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PC Silencieux
écoutez-vous penser
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Kostik
Administrateur du site
Inscrit le: 05 Juil 2003
Messages: 2606
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 Posté le: Dim Déc 14, 2003 1:58 pm Sujet du message: PFC decoded |
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Un article intéressant (en anglais) : PFC decoded.
En résumé, d'après lui un circuit PFC passif n'a pas d'influence sur le rendement, et un circuit PFC actif fait baisser le rendement. Il donne pas mal d'explications sur comment tout ça fonctionne, principalement dans le but de démontrer qu'un circuit PFC n'a pas d'influence sur la facture d'électricité (sauf PFC actif en raison de la baisse de rendement). En effet, nombreux sont les américains qui pensent qu'un circuit PFC réduit la facture d'électricité, car les fabricants mettent ce point en avant (alors que c'est strictement faux, ce n'est pas la première fois que je le lis).
Marrant comme la désinformation publicitaire fonctionne bien. En europe, où avoir un circuit PFC est obligatoire pour une alim, on entend rarement dire que ce circuit fait faire des économies. Par contre en entend souvent tout et n'importe quoi sur l'avantage des circuit PFC actifs, qui comme par hasard sont les plus chers. |
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BangoO
Inscrit le: 25 Nov 2003
Messages: 476
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| Posté le: Dim Déc 14, 2003 2:43 pm Sujet du message: |
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Et donc ca sert a quoi un PFC actif ? 
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http://www.cinetson.org, la passion du Home-Cinema et de la Hi-Fi ! |
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Kostik
Administrateur du site
Inscrit le: 05 Juil 2003
Messages: 2606
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| Posté le: Dim Déc 14, 2003 3:06 pm Sujet du message: |
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 Bango0,
Toujours à améliorer le facteur de puissance, comme les circuits PFC passifs. Et ça marche mieux que les circuits PFC passifs (la correction est presque parfaite), ce qui n'a d'intérêt que pour des raisons "écologiques".
Même si d'après cet article un circuit PFC actif fait baisser le rendement, il n'en est pas moins que les alims qui ont un circuit PFC actif sont généralement des alims haut de gamme, qui ont des circuits de meilleure qualité. Il n'y a qu'à comparer le rendement des Fortrons à ventilo 120mm (PFC passif), et celui des dernières Seasonic (PFC actif) pour le constater. |
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Bambi
Administrateur du forum
Inscrit le: 17 Sep 2003
Messages: 951
Localisation: 92
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| Posté le: Lun Déc 15, 2003 7:52 am Sujet du message: |
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Dsl mais moi pas comprendre : c'est quoi les "circuits PFC" ?
C'est sur les alim mais ça sert à quoi?
A+
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Botier Enermax CS001-P4 2.0A-Ventirad d'origine-Asus P4P800 chipset passif-IBM 80Go 120XGP posé sur mousse-Ventilo Aspi AV Delta 3000tr/min-S2 en extraction AR-Rheobus Noise Isolator 6=>Tous les ventilos@5v |
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Kostik
Administrateur du site
Inscrit le: 05 Juil 2003
Messages: 2606
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| Posté le: Lun Déc 15, 2003 12:24 pm Sujet du message: |
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Bambi,
Un circuit PFC sert à faire un truc qu'un életronicien expliquerait certainement mieux que moi  . En fait l'idée est la suivante :
Le courant alternatif, par définition, alterne, en suivant une courbe sinusoïdale. Lorsqu'on branche dessus une charge "simple", c'est à dire une résistance toute bête, l'intensité à un moment donné va être proportionnelle à la tension. Au moment où l'électricité est arrivée dans nos maisons, la plupart des charges étaient des charges résistives "simples" (ampoules, chauffages, etc).
Mais avec les composants électroniques plus complexes (comme dans les ordinateurs), l'intensité ne suit pas la courbe du voltage, et cela "renvoie" une puissance à EDF. Cette puissance n'est pas une puissance réelle (elle ne produit pas de chaleur dans l'appareil), mais elle est génante pour EDF qui doit la gérer quand même. Cela augmente les pertes d'énergie, et à l'échelle nationale cela conduit à un gâchis énorme.
Un circuit PFC diminue (plus ou moins bien selon qu'il est actif ou passif) ce phénomène. Comme les particuliers ne vont pas choisir d'eux même de dépenser de l'argent dans un truc qui n'a d'intérêt que pour EDF et pour l'environnement, l'Europe a décidé qu'un circuit PFC était obligatoire pour toutes les alims >70w. Ce n'est pas le cas aux Etats-unis, ça les a d'ailleurs beaucoup énervé au début puisque la plupart de leurs alims n'avaient pas de circuit PFC et qu'ils pensaient qu'on faisait ça juste pour les empêcher d'exporter . Entre temps ils y sont passé, ce n'est toujours pas obligatoire chez eux mais de plus en plus de modèles d'alims ont un circuit PFC, et les fabricants leur attribuent toutes sortes de qualités qu'ils n'ont pas pour essayer de vendre les modèles PFC (plus chers).
En Europe, on voit souvent des magasins mettre en avant le fait qu'une alim a un circuit PFC, alors que c'est une obligation.
Les spécialistes de l'électronique sont invités à me corriger si je dis n'importe quoi  . |
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Kadounet
Inscrit le: 08 Déc 2003
Messages: 29
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| Posté le: Lun Déc 15, 2003 12:56 pm Sujet du message: |
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Bah non tu raconte pas n importe koi
Pour essayer de completer l explication de kostik :
effectivement avant on utilisai ke des charge resistives, donc no problemo, la fonction ki régi le courant dans une charge resistive etant parfaitement linéaire (bien propre comme un aime)
Maintenant avec les tv, pc et autres, l appareil branché peut se comporter plus ou moin comme un condensateur (emmagasine l energie) ou comme une bobine (permet de lisser un courant).
Or ces deux types de fonctionnement renvoient (comme expliké par kostik) de l'énergie ke l on appelle énergie réactive (l energie active étant celle comptabilisé par EDF). (le courant ne suis plus la tension comme dans une resistance)
PFC ve dire Power Factor Correction, or le facteur de puissance est le rapport de l énergie active (consommatio en Watt comme on connai tous) sur l'énergie réelle consommée, donc ces alim corrigent u maximum celui ci pour lui permettre d'atteindre 1 (aucun energie "perdu")
Pour corriger ce facteur de puissance, on se ser du fait qu'une bobine agit en sens inverse d'un condensateur, on pe donc remonter le facteur de puissance en utilisant lun pour l autre et vice versa
explication supp sur la bobine et le condo (pas forcément compréhensible si on a pas kelkes notions mais je vai simplifier) : Vous avez tous vu en math le cercle trigonométrik avec les cosinus et sinus
Pour schématiser :
La puissance utile se représente sur les cosinus positif
La puissance d'un condensateur se représente sur l axe des sinus positif, donc si un condensateur se trouve dans un circuit, elle va tirer l'énergie total vers l axe des sinus positif. Donc la puissance comptabilisé diminue, alors que la puissance total ne varie pas, tout simplement parce que l'énergie reactive augmente
Pour la bobine, elle se represente sur l'axe des sinus négatif, et donc tire vers le bas la puissance réelle.
Donc si on met des condensateurs et des bobines dans un circuit a puissance égale, normalement les deux "tirant" la puissance réelle ave la meme force, on obtient 1 de facteur de puissance, donc EDf serai contant
Ce principe est appelé Déphasage du courant, le condo déphase en avance et la bobine en retard, si on jongle bien on a le signal de courant en meme temps que celui de tension, donc pas de puissance perdu dans le vide planétaire :/
OR EDF ne comptabilise QUE la puissance réelle, a partir du moment ou le facteur de puissance ne descend pas en dessous de 0.9 (suis pas sur de la valeur mais le principe est la).
Pour faire simple, une alimentation de 400 W a 100% de charge qui a un facteur de correction de 0.9 renvoi 40 W dans la nature, donc 40W non facturé par EDF.Pour un particulier cela n'est absolument pas dérangeant (four et machines a laver et autres sont largement assez puissant pour remonter la valeur globale de la maison vers 0.98, les plakes electriques aussi, car se sont des resistances chauffantes)
Mais pour une entreprise, qui a des machines avec des facteurs pitoyables (0.6-0.7), plus 2500 PC avec des alimentation pas top, ca fai quelques GW annuel ki disparaissent des comptes de EDF.
Travaillant a la Bibliothèque Nationale de France, on a par exemple des batteries de condensateurs qui remonte notre facteur de puissance (appelé aussi Cos Phi) au dessus de 0.9 pour pas que EDF nous remonte les bretelles
Pour le PFC passif, il me semble qu'il ne se comporte que de condo et de bobines, alors que le PFC actif utilise des redresseurs actif et filtre apres seulement le déphasage, je ne suis pas sur du tout j vérifierai quand j pourrai.
C'est donc normal que le passif ne modifie pas le rendement (pas de consommation des condensateurs par ex ceux ci etant passif), mais q'une alimentation active (utilisant des compostans supp ki consomme) utilisant de l energie pour permettre d'améliorer le facteur de puissance dissipe plus de puissance pour elle meme, donc diminue le rendement a la sortie (rendement = puissance de sortir / puissance d'entrée, donc si elle en pompe un peu au passage elle diminue le rendement)
PS :Kostik, voltage c un terme anglais, j'ai bcp de mal a le voir lire alors s'il te plai pour mes petits yeux utilise le terme tension :p |
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Kostik
Administrateur du site
Inscrit le: 05 Juil 2003
Messages: 2606
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| Posté le: Lun Déc 15, 2003 1:27 pm Sujet du message: |
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Merci pour toutes ces infos Kadounet !
Donc EDF mesure le facteur de puissance et te tire les oreilles si il est au dessous de 0,9 ? Juste pour les entreprises ou même pour les particuliers ?
| Kadounet a écrit: |
| PS :Kostik, voltage c un terme anglais, j'ai bcp de mal a le voir lire alors s'il te plai pour mes petits yeux utilise le terme tension :p |
Merci de me corriger, effectivement ce terme est indiqué comme un synonyme "abusif" de tension dans le dico !
J'ai corrigé quelques articles, mais je l'ai employé tellement souvent que je pense que je ne vais pas tout corriger. Par contre je ferai attention à partir de maintenant.
Mais tu ne couperas pas à "sous-voltage". C'est certes un anglicisme, mais c'est le terme consacré maintenant quand on parle de réduire la tension d'alimentation des ventilateur ou des CPU ! |
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Bambi
Administrateur du forum
Inscrit le: 17 Sep 2003
Messages: 951
Localisation: 92
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| Posté le: Lun Déc 15, 2003 1:50 pm Sujet du message: |
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Ben dites donc merci à vous 2.
J'ai compris le concept mais le détail un peu moins.
En même temps savoir qu'EDF, l'Europe et les USA ont une influence sur mon alimentation et son bruit ça surprend.
Mais à la lecture de tout ça persiste une question : quel est le rapport avec le silence de l'alim?
Si elle est active c'est plus silencieux?
Ah et aussi : dit Kadounet :"C'est quoi cette bouteille de lait?"
A+ et Merci
PS: même si je passe pr un ignare maintenant je ne regrette pas d'avoir préféré les jambes de Nathalie au tableau du cours de physique 
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Kostik
Administrateur du site
Inscrit le: 05 Juil 2003
Messages: 2606
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| Posté le: Lun Déc 15, 2003 1:57 pm Sujet du message: |
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| Bambi a écrit: |
| PS: même si je passe pr un ignare maintenant je ne regrette pas d'avoir préféré les jambes de Nathalie au tableau du cours de physique |
J'avais trouvé un arrangement avec ma prof d'électronique : elle me laissait bouquiner au fond de la classe, et en échange j'arrêtais de la rendre dingue en faisant des trucs comme rendre une copie blanche avec marqué "Zut à celui qui mettra un zéro sur cette copie".
Le circuit PFC ne devrait pas avoir d'influence significative sur le bruit, mais la qualité de l'électronique en général peut impliquer plus ou moins de bruits, sifflements, vibrations...
Et puis il y a pas mal de légendes urbaines sur l'amélioration de rendement que procure un circuit PFC (le rendement lui a une influence sur le bruit), et cet article va un peu dans le sens contraire des idées reçues, en disant qu'un circuit PFC n'améliore pas le rendement, et qu'un circuit PFC actif peut même le diminuer ! |
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Bambi
Administrateur du forum
Inscrit le: 17 Sep 2003
Messages: 951
Localisation: 92
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| Posté le: Lun Déc 15, 2003 2:06 pm Sujet du message: |
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| Kostik a écrit: |
J'avais trouvé un arrangement avec ma prof d'électronique : elle me laissait bouquiner au fond de la classe, et en échange j'arrêtais de la rendre dingue en faisant des trucs comme rendre une copie blanche avec marqué "Zut à celui qui mettra un zéro sur cette copie".
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Sympa ta prof et + intelligent que le mien, qui n'a réussi à comprendre que je préférais nathalie à ses cours qu'après lui avoir montré que j'avais bien compris son cours sur la gravité en balançant ses clefs du 4e étage pile dans la benne à ordure.
4h de colle plus tard j'étais tranquille avec nathalie pour réviser la bio où j'étais bien meilleur 
Pr en revenir aux alims c'est bon à savoir tout ça je le note 
A+
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Kadounet
Inscrit le: 08 Déc 2003
Messages: 29
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| Posté le: Lun Déc 15, 2003 7:42 pm Sujet du message: |
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bah au dessus de 0.9 ils ne facturent ke la puissance active
en dessous ils facturent la puissance reelle, paske ca leur coute cher a remonter autant de courant proprement |
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Kadounet
Inscrit le: 08 Déc 2003
Messages: 29
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| Posté le: Lun Déc 15, 2003 7:43 pm Sujet du message: |
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Tu voi c une bouteille de lait lactel
avec elle le lait est tres bien protegé de l air et de la lumiere |
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