 |
 |
PC Silencieux
écoutez-vous penser
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
innuendo
Administrateur du forum
Inscrit le: 18 Nov 2003
Messages: 2374
|
 Posté le: Dim Sep 18, 2005 8:16 pm Sujet du message: FAQ Générale : Alimentations |
  |
|
FAQ Générale : Alimentations
Salut a tous !
Un projet consistant a rencenser l'incroyable quantité d'information sur le forum est lancé. Ce message consiste a répondre aux principales questions sur les alimentations. C'est donc une "FAQ" (Frequent Asked Questions), c'est a dire "Réponse aux questions courrament posées".
Une telle rubrique est essentielle pour tout forum, afin de ne pas voir chaque mois plusieurs questions auxquelles on a déja répondu maintes fois.
Vos suggestions sont les bienvenues. On peut créer cette FAQ de toutes pièces ou bien rediriger les gens vers des FAQ existantes ou copier coller d'excellents conseils.
-------------------------------------------------------------------------------------
Contenu de la faq :
----> Quelle puissance d'alimentation faut il ? Cette alimentation sera t elle assez puissante pour ma configuration, mon PC ?
Les alimentations proposées actuelles sont en complète contradiction avec la puissance réellement nécéssaire pour alimenter un ordinateur, même très puissant.
Même pour un biprocesseur équipé d'une carte graphique très puissante, une alimentation de 420watts suffira largement.
Actuellement, une configuration mono processeur extremement gourmande, couplé a deux cartes graphiques en SLI arrive a peine a consommer 250 a 300watts. Pour ce type de configuration, on conseille donc une alimentation de 380 ou 400watts.
Pour tout autre PC, n'importe quelle alimentation de qualité ayant 300watts au compteur suffira.
----> Une alimentation de 400watts (par exemple) consomme t elle 400watts ?
Pas du tout. Celà dépend des composants de votre ordinateur. Une alimentation ne délivrera que la puissance nécéssaire aux composants : si ceux ci demandent 150watts l'alimentation leur fournira 150watts.
Une alimentation <<de 400watts>> veut dire qu'elle peut fournir au maximum 400watts aux composants du PC. Si on mesure sur le secteur, elle consommera donc bien plus que 400watts, a cause des pertes (cf rendement).
----> Qu'est ce que le rendement d'une alimentation ?
Une alimentation convertit un courant alternatif : le 220volts de la prise secteur (edf) en un ensemble de courants continus :essentiellement 5volts et 12volts continu.
Cette conversion n'est pas parfaite, et il y a des pertes de courant (sous forme de chaleur) lors de ce procédé.
Le rendement est le rapport entre l'electricité consommée a la prise secteur et celle fournie aux composants du pc. Idéallement le rendement serait de 1 (c'est a dire : aucune perte), mais en pratique, on tourne entre 0,6 et 0,8
Moins il y a de pertes, meilleur est le rendement, moins votre alimentation chauffe, plus elle peut prétendre a être refroidie silencieusement.
----> Qu'est ce que le PFC ? PFC actif ou passif ?
...
Liens intéressants, sources d'idées pour remplir cette FAQ :
...
Cette FAQ est en cours de réalisation.
_________________
Boitier Textorm 6a19 + Globefan 120mm@5volts **** Athlon 1Ghz + Zalman 6000alcu + zalman 92mm@5volts **** Geforce 2mx440 passive **** Alim Tagan 380W incroyablement inaudible **** SAMSUNG 80Go (JVC) dans un tunnel de gédicoustic
Dernière édition par innuendo le Lun Sep 26, 2005 10:34 pm; édité 2 fois |
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
EricTerminator
Inscrit le: 28 Mai 2004
Messages: 7827
Localisation: Près de Lausanne, Suisse
|
| Posté le: Lun Sep 19, 2005 12:45 am Sujet du message: |
|
|
Salut innuendo !
Mais dis donc, on est en pleine saison de récolte de FAQ ! 
| Citation: |
----> Quelle puissance d'alimentation faut il ? Cette alimentation sera t elle assez puissante pour ma configuration, mon PC ?
Les alimentations proposées actuelles sont en complète contradiction avec la puissance réellement nécéssaire pour alimenter un ordinateur, même très puissant.
Même pour un biprocesseur équipé d'une carte graphique très puissante, une alimentation de 420watts suffira largement.
Actuellement, une configuration mono processeur extremement gourmande, couplé a deux cartes graphiques en SLI arrive a peine a consommer 250 a 300watts. Pour ce type de configuration, on conseille donc une alimentation de 380 ou 400watts.
Pour tout autre PC, n'importe quelle alimentation de qualité ayant 300watts au compteur suffira. |
Les puissances sont justes, mais il faut quand même faire un petit peu attention aux qualités des tensions fournies, si bien sûr on a une machine un peu exigeante ou si l'on fait de l'overclocking. 
| Citation: |
----> Qu'est ce que le PFC ? PFC actif ou passif ?
... |
Il y a de cela fort longtemps, le maître Kostik a écrit cela : http://www.pcsilencieux.com/sujet-t219.html
Donc le PFC actif fait perdre un peu de rendement, mais permet de moins surcharger les lignes EDF.
A plus
_________________
"De Oppresso Liber." (US Special Forces' motto)  ¦Conroe E6600@3.33GHz (K-Li Inside )¦Thermalright XP-120+Arctic-Cooling AF12025PWM¦Asus P5E¦2x1GB RAM DDR2-1066 Corsair Dominator¦HDDs Samsung T133 HD401LJ SATA2 400GB & Samsung F1 1TB SATA+Xilence Passive HD Cooler¦Seasonic SS-500ET¦Arctic-Cooling AF12025PWM extr 5V¦Arctic-Cooling AF12025 aspi 5V¦XFX GeForce 8800GS (GPU@695MHz+RAM@890MHz) + Thermalright HR-03GT + Chieftec AF-0925S et IMPERATOR DE PCS
Dernière édition par EricTerminator le Dim Juil 08, 2007 1:39 am; édité 1 fois |
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
K-Li
Inscrit le: 19 Juin 2004
Messages: 1301
Localisation: Bordeaux
|
| Posté le: Lun Sep 19, 2005 4:46 am Sujet du message: |
|
|
on peut rajouter comme question :
---->Une alimentation puissante mais sous-utilisée consomme-t-elle moins et par conséquent chauffe-t-elle moins, necessitant donc une moindre ventilation et synonime de plus de silence, qu'une de moindre puissance mais utilisée a fond?
_________________
K-Li
-------------------------------------------------------
PC N°1 : CM : Asus P5W DH Deluxe - Proc : Intel Core2Duo E6600@3.3GHz max (EIST activé avec freq variant de 2.2 à 3.3Ghz) + Noctua NH-U12+Textorm - RAM : 2Go G.Skill en 4-4-4-12 - DD : 2x Samsung Spinpoint 250Go montés en Raid 0 - CG : Radeon X1900XT 256GDDR3 avec Zalman VF900Cu dessus - Alim : Seasonic M12 500W - Boitier : Antec P180 - Tous les ventilateurs sont contrôlés par un T-Balancer
PC Mediacenter : CM : Asus A7N8X - Proc : Ahtlon Sempron 2800+ et Zalman CNPS 7000A-AlCu contrôlé par speedfan - Boitier Zalman HD160 plus - CG : Geforce 6600GT AGP (MSI) et zalman VF700-Cu - DD : 1 hitachi |
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
innuendo
Administrateur du forum
Inscrit le: 18 Nov 2003
Messages: 2374
|
| Posté le: Lun Sep 19, 2005 10:56 am Sujet du message: |
|
|
Eric :
Le pfc : il me semble que tout celà n'est pas strictement juste : spcr explique très bien ce qu'un circuit PFC implique. Je (ou tu) regarderais (regarderas) si j'ai (tu) as le temps.
Les conseils pour l'alim :
Deja il faut qu'on rajoute un paragraphe sur la puissance des rails, critère déterminant pour mesurer la puissance d'une alim.
La qualité des tensions n'est pas dépendante de la puissance, mais de la qualité de l'alim. On trouve ainsi des alimentations très puissantes mais dont les tensions sont mauvaises.
J'ai deja entendu des gens calés (cooling-masters) dire qu'au final la qualité des tensions n'est pas si importante que celà, car les composants tiennent très bien le coup !
http://www.cooling-masters.com/articles-30-5.html
http://www.cooling-masters.com/articles-23-5.html
Au final, prendre une alimentation sur dimmenssionnée est plutot une MAUVAISE idée pour le rendemment, donc la consommation et la chauffe de l'alim !
En effet, le rendement est plus élevé a forte puissance qu'a basse pour une même alim.
Extrait des articles de cooling masters :
| Citation: |
C'est l'une des raisons qui fait que surdimensionner à outrance son alimentation est une mauvaise chose au niveau de la consommation électrique notamment. Une alimentation de 550 W, par exemple, travaillera presque tout le temps avec un mauvais rendement car on sera loin de la saturer vu la faible puissance exigée. Ce que vous lui demanderez sera ridicule en comparaison de sa puissance maximale. Si vous privilégiez une alimentation de puissance moyenne (disons 350 W à 400 W) et de qualité reconnue, cela permettra de réduire son coût de fonctionnement (et d'achat) puisqu'elle travaillera plus facilement avec un bon rendement en dissipant moins de chaleur mais sans sacrifier au respect des tensions si elle est bien conçue. Comme dit plus haut, la puissance indiquée sur la boîte ne fait pas tout, loin de là.. |
Bonnes questions les gars, bravo ! Et continuez comme ça !
K-Li : Tentative de réponse :
Elle ne consommera absolument pas moins.
Elle chauffera éventuellement moins, puisqu'elle a été dimenssionée pour délivrer des puissances plus grandes, ainsi :
*soit sa ventilation est plus puissante
* soit ses radiateurs sont plus gros
La pratique nous montre cependant que cette règle n'est pas forcément vérifiée et surtout pas a prendre en compte lors d'un achat !
En effet, il existe des modèles puissants très bruyants et des modèles peu puissant très silencieux. Je met ta question en vert.
Proposition de questions : Dites moi ce que vous en pensez :
---->Qu'est ce qu'une thermorégulation ?
---->Quels sont les critères les plus importants pour une alimentation silencieuse ?
réponse : la thermorégulation, le rendement, la taille des radiateurs, la qualité et la puissance des ventilateurs
_________________
Boitier Textorm 6a19 + Globefan 120mm@5volts **** Athlon 1Ghz + Zalman 6000alcu + zalman 92mm@5volts **** Geforce 2mx440 passive **** Alim Tagan 380W incroyablement inaudible **** SAMSUNG 80Go (JVC) dans un tunnel de gédicoustic
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Hervé
Administrateur du forum
Inscrit le: 19 Fév 2004
Messages: 3097
Localisation: Région parisienne
|
| Posté le: Lun Sep 19, 2005 11:14 am Sujet du message: |
|
|
| Citation: |
Qu'est ce qu'une thermorégulation ?
|
Il me semble que ce thème devrait être plutot du coté des ventilateurs, non ?
_________________
Antec SLK3700BQE - Yesico Fanless 420 Watts - 2XPapst 4412F/2GL - Zalman ZM-MFC1- Msi K7N2G - Amd 2500+ - Swiftech MCX462-V - HIS IceQ 9800Pro - Seagate 7200.7 120go + Silentmaxx HDD Dämmung suspendu En savoir plus sur mes configs |
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
innuendo
Administrateur du forum
Inscrit le: 18 Nov 2003
Messages: 2374
|
| Posté le: Lun Sep 19, 2005 11:21 am Sujet du message: |
|
|
Il y a nécéssité de faire les deux a mon avis. Le cas de l'alimentation est un cas particulier.
De plus, je pense qu'il est important de marquer noir sur blanc qu'une alimentation varie la tension des ventilateurs en fonction et *uniquement* en fonction de la température interne (relevée par un capteur de température interne)
Contrairement a ce que certains croient, une alimentation n'est donc pas capable de détecter la puissance qu'elle doit fournir aux composants
_________________
Boitier Textorm 6a19 + Globefan 120mm@5volts **** Athlon 1Ghz + Zalman 6000alcu + zalman 92mm@5volts **** Geforce 2mx440 passive **** Alim Tagan 380W incroyablement inaudible **** SAMSUNG 80Go (JVC) dans un tunnel de gédicoustic
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Hervé
Administrateur du forum
Inscrit le: 19 Fév 2004
Messages: 3097
Localisation: Région parisienne
|
| Posté le: Lun Sep 19, 2005 11:28 am Sujet du message: |
|
|
Alors il faudra aborder, les thermorégulés, les variateurs et le concept des alimentations "semi-fanless".
_________________
Antec SLK3700BQE - Yesico Fanless 420 Watts - 2XPapst 4412F/2GL - Zalman ZM-MFC1- Msi K7N2G - Amd 2500+ - Swiftech MCX462-V - HIS IceQ 9800Pro - Seagate 7200.7 120go + Silentmaxx HDD Dämmung suspendu En savoir plus sur mes configs |
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
innuendo
Administrateur du forum
Inscrit le: 18 Nov 2003
Messages: 2374
|
| Posté le: Lun Sep 19, 2005 11:44 am Sujet du message: |
|
|
Qu'entends tu par variateur ?
Si tu parles des potentiomètres qu'on trouve a l'arrière des alimentations : il me semble qu'il ne permettent que de regler la plage maximale du thermorégulateur, mais en aucun cas de donner une tension fixe au ventilateur
_________________
Boitier Textorm 6a19 + Globefan 120mm@5volts **** Athlon 1Ghz + Zalman 6000alcu + zalman 92mm@5volts **** Geforce 2mx440 passive **** Alim Tagan 380W incroyablement inaudible **** SAMSUNG 80Go (JVC) dans un tunnel de gédicoustic
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Hervé
Administrateur du forum
Inscrit le: 19 Fév 2004
Messages: 3097
Localisation: Région parisienne
|
| Posté le: Lun Sep 19, 2005 11:51 am Sujet du message: |
|
|
t'es sûr ?
_________________
Antec SLK3700BQE - Yesico Fanless 420 Watts - 2XPapst 4412F/2GL - Zalman ZM-MFC1- Msi K7N2G - Amd 2500+ - Swiftech MCX462-V - HIS IceQ 9800Pro - Seagate 7200.7 120go + Silentmaxx HDD Dämmung suspendu En savoir plus sur mes configs |
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
galapagos
Inscrit le: 05 Avr 2005
Messages: 17
|
| Posté le: Lun Sep 19, 2005 1:20 pm Sujet du message: |
|
|
bonjour !
Je reviens sur le sujet du PFC :
A mon avis :
Les alimentations de PC, comme tout convertisseur électronique alimenté par le réseau et si on ne prend pas de dispositions particulières :
- Ont un facteur de puissance (FP en Français ou PF en Anglais) faible, c' est à dire consomme de la puissance réactive ( des VAR) en plus de la puissance active ( des watts).
- Génèrent des courants harmoniques , c' est à dire que le courant n' est pas sinusoîdal mais distordu .
Ces deux points ne concernent que le réseau ( 230v alternatif) et non la sortie ( courant continu) de l' alim . Ils ne sont pénalisants que pour le fournisseur d' électricité ( EdF) et non pour l' utilisateur ( particulier et non industriel) qui ne paye pas la consommation d' énergie réactive ni la pollution due aux harmoniques de courant .
Cependant , comme l' utilisation de l' électonique de puissance se développe ( surtout dans l' industrie ) et risque de générer des problèmes aux fournisseurs d' énergie européens, une directive européenne est sortie pour les convertisseurs alimentés par réseau .
Les constructeurs d' alimentatiuon PC doivent maintenant installer un circuit pour améliorer le facteur de puissance ( on dit compenser) ou PCF ( power factor compensation en Anglais) . Ce circuit peut être :
- Soit avec des composants passifs ( passive PFC) qui relève le PF à 0,75/0,8 en général .
- Soit avec des composants actifs ( active PFC plus élaboré et plus cher ) mais qui relève le FP à 0,95 voire 0,99 . Ces circuits de plus peuvent limiter la distorsion du courant absorbé .
On voit beaucoup d' arguments "commerciaux" sur la comparaison PFC actif ou passif mais, à mon avis, et pour nos PC qui ne consomment que quelques centaines de Watts :
- Il y a très peu de différence sur le rendement , donc sur la consommation payée . Les alimentations haut de gamme sont en général active PFC et ont aussi un meilleur rendement, sans que les deux choses soient vraiement liées .
- Il n' y a pratiquement pas de différence quand à la qualité de la tension de sortie ( côté courant continu ) .
La meilleure analogie que j' ai pu trouver dans un article sur le sujet est le pot catalytique des voitures :
Il coûte plus cher, il polue moins mais on ne fait pas plus d' économie pour autant puisque nous ne sommes pas pénalisés sur la pollution ( ou pas encore) et il ne réduit pas pour autant la consommation d' essence et il est en général installé sur les véhicules de haut de gamme.
C' est plus par devoir civique que par interêt économique que l' on choisit donc un Active PFC ! |
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
innuendo
Administrateur du forum
Inscrit le: 18 Nov 2003
Messages: 2374
|
| Posté le: Lun Sep 19, 2005 1:48 pm Sujet du message: |
|
|
Merci pour ces infos.
Personellement, pour moi, le faire par éthique est plus important que son prix ! Il n'y aucun lien par rapport au "devoir civique", mais un simple question d'écologie et d'efficacité.
| Hervé a écrit: |
| t'es sûr ? |
non
"il me semble"
_________________
Boitier Textorm 6a19 + Globefan 120mm@5volts **** Athlon 1Ghz + Zalman 6000alcu + zalman 92mm@5volts **** Geforce 2mx440 passive **** Alim Tagan 380W incroyablement inaudible **** SAMSUNG 80Go (JVC) dans un tunnel de gédicoustic
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Hervé
Administrateur du forum
Inscrit le: 19 Fév 2004
Messages: 3097
Localisation: Région parisienne
|
| Posté le: Lun Sep 19, 2005 1:50 pm Sujet du message: |
|
|
Merci pour toutes ces précisions
| galapagos a écrit: |
C' est plus par devoir civique que par interêt économique que l' on choisit donc un Active PFC !
|
est-ce bien certain ?
car si comme tu le mentionnes le PFC actif est plus élaboré que le passif, ne conduit-il pas à une augmentation de la pollution pour sa fabrication ? 
_________________
Antec SLK3700BQE - Yesico Fanless 420 Watts - 2XPapst 4412F/2GL - Zalman ZM-MFC1- Msi K7N2G - Amd 2500+ - Swiftech MCX462-V - HIS IceQ 9800Pro - Seagate 7200.7 120go + Silentmaxx HDD Dämmung suspendu En savoir plus sur mes configs |
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
galapagos
Inscrit le: 05 Avr 2005
Messages: 17
|
| Posté le: Lun Sep 19, 2005 4:09 pm Sujet du message: |
|
|
Le terme "devoir civique " semble prêter à confusion .
Ce que j' ai voulu dire c' est que le choix d' un Active PFC est davantage une contribution à la résolution d' un problème collectif ( réduction de la pollution des réseaux électriques) que la recherche d' avantages personnels directs .
Personnellement j' ai choisi une alim à APFC et recommande ce choix, mais chacun son choix !
La question de Hervé est bonne mais qui est capable de dire quel est la fabrication la plus polluante ? Celle de condensateurs ou celle de composants électroniques actifs ? A priori aucune des deux n' est vraiment polluante mais qu' en est-il réellement dans les pays où ces composants sont fabriqués ? |
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
PicouzeMan
Inscrit le: 24 Nov 2004
Messages: 1353
Localisation: Picardie
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
innuendo
Administrateur du forum
Inscrit le: 18 Nov 2003
Messages: 2374
|
| Posté le: Lun Sep 19, 2005 8:15 pm Sujet du message: |
|
|
Le problème est assez complexe galapagos et Hervé. En effet on ne peut pas savoir si au final ce sera plus écologique. Il est clair que les normes de fabrication sont plus importantes que tout le reste (une énorme majorité de ces produits sont fabriqués en asie, qui est loin d'avoir les mêmes normes que l'europe)
Il y a tellement de choses a faire dans le domaine de l'écologie, que je ne peux que préconiser d'acheter des alimentations Active PFC !
Je fais aussi tout pour acheter de l'active PFC, ce qui n'est pas le cas de toutes les alimentations ! La tagan l'est, pas la fortron blue storm, par exemple....
Mais a présent, pour ne pas faire dériver ce sujet, revenons au sujet principal.
| Citation: |
| *soit sa thermorégulation est modifiée |
Tout a fait, mais dans tous les cas si la thermorégulation est mauvaise, elle ne sera de toutes façons pas silencieuse. La thermorégulation peut égallement être volontairement aggressive.
_________________
Boitier Textorm 6a19 + Globefan 120mm@5volts **** Athlon 1Ghz + Zalman 6000alcu + zalman 92mm@5volts **** Geforce 2mx440 passive **** Alim Tagan 380W incroyablement inaudible **** SAMSUNG 80Go (JVC) dans un tunnel de gédicoustic
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
|
|
