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EricTerminator



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 MessagePosté le: Jeu Avr 06, 2006 6:27 am    Sujet du message: Répondre en citant Back to top

Salut innuendo !

Ben voici mes dernières correspondances avec rosco sur le forum de Matbe.com, alias David Derosiaux :

Moi : "Salut rosco !

Juste une dernière question à propos de ton comparatif, qui concerne le PF.

Imaginons que j'aie 2 alimentations à 80% de rendement constant, l'alimentation A ayant un PF de 0.95 et l'alimentation B ayant un PF de 0.80. Maintenant, je tire 100W de ces 2 alimentations.

Alors pour les 2 alimentations, nous sommes d'accord que la facture électrique montre 125W tirés de la prise du 220V. Par contre, on sait que pour tirer 125W du 220V, l'alimentation A demandera 132W aux centrales électriques, tandis que la B pompera 156W, à cause des PF différents.

Donc ce que j'aimerais bien savoir, c'est si la différence de 24W entre les 2 puissances demandées aux centrales électriques est totalement perdues dans les lignes, ou si l'on peut calculer quel pourcentage est totalement perdu.

A plus"

rosco : "Oui c'est perdu et "renvoyé" sur le réseau tout simplement, c'est pour ça qu'EDF demande un FP minimum sinon ça serait des pertes à gogo, déjà qu'il y en a beaucoup... Le courant tiré à la prise est réellement + grand que si PF valait 1. L'énergie tirée et inutile ne se volatilise pas dans la nature, elle se dégradera en chaleur comme le reste à un moment donné dans les lignes."

Moi : ""L'énergie tirée et inutile ne se volatilise pas dans la nature, elle se dégradera en chaleur comme le reste à un moment donné dans les lignes."

Justement, c'est là ma question ; est-ce que l'énergie renvoyée sur le réseau peut être réutilisée, ou bien part-elle en chaleur dans les lignes ?

A plus"

rosco : "Non c'est pas réutilisable, perdu pour perdu, on ferait pas des normes pour augmenter les FP sinon "

Bref, sauf s'il y avait un énorme quiproquo, les pertes dues à un mauvais PFC sont donc entièrement perdues...

Au fond, ça ne m'étonne guère ; après tout, on nous laisse bien nous ballader dans des véhicules qui polluent et dont le rendement est d'environ 30%...

A bien y réfléchir, les domaines où l'Homme a développé quelque chose avec un rendement global supérieur à 50% sont plutôt rares...

Pour les valeurs des PF, j'obtiens ça :

Sans PFC, une Fortron FSP350-60PN "Aurora" obtient 0.62 à 0.71 : http://www.silentpcreview.com/article106-page4.html

Avec PFC passif, c'est 0.6 à 0.8 : http://www.presence-pc.com/tests/Fonctionnement-d-une-alimentation-2eme-partie-392/6/

Avec PFC actif, 0.8 à 0.999 : http://www.presence-pc.com/tests/Fonctionnement-d-une-alimentation-2eme-partie-392/6/

A plus
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 MessagePosté le: Jeu Avr 06, 2006 8:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant Back to top

C'est complètement fou !
Tu as donc bien raison de dire qu'un PFC actif c'est (pour l'écologie en tout cas) aussi important qu'un bon rendement !

(J'oserais presque dire que c'est même "plus important", car le gain sur la consommation électrique en optant pour un PFC actif est peut-être plus important que celui réalisé si on opte pour un haut rendement)

**1** Pour un achat écologique, mis a part la Fortron Green Power, connais tu une alimentation a PFC actif, rendement moyen/correct, mais pas chère ??

(il me semble qu'il y a plus d'alimentations a PFC actif peu chères que d'alim a bon rendement peu chères ....)


Citation:
Justement, c'est là ma question ; est-ce que l'énergie renvoyée sur le réseau peut être réutilisée, ou bien part-elle en chaleur dans les lignes ?

A plus"

rosco : "Non c'est pas réutilisable, perdu pour perdu, on ferait pas des normes pour augmenter les FP sinon "



Okai, c'est donc bien ça !
Mais.. je me rapelle tout de même un truc : J'avais lu a quelque part que EDF investi dans des équipements pour limiter les problemes des mauvais PF... ?
Ou bien est ce juste pour filtrer tous les parasites que recrachent nos équipement vers le réseau EDF ?

**2** Tu t'en rapelles aussi ?


PS : Les chiffres que j'avais cité pour les PF ne sont pas des moyennes, et sont extraits de test d'alimentation Fortron sur SPCR.
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 MessagePosté le: Sam Avr 08, 2006 11:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant Back to top

Un article de référence, pour completer le sujet
Cet article est vraiment excellent.

http://www.silentpcreview.com/article313-page1.html

Il démontre entre autres que la majorité des PC sont utilisés 10% du temps a pleine capacité, d'ou l'importance cruciale de chercher a avoir une basse consommation en idle, et non pas en full !
Pour une majorité de personnes, il faut donc tenir compte de la consommation des alimentations, processeurs, cartes graphiques, à basse puissance et non pas a puissance complète, comme le font malheureusement 99% des sites, et, c'est une réalité, 90% des gens de ce forum.

Changeons de cap, car nous nous trompons !
Je pense que c'est très important !

PS :
Je profite de ce message et ce sujet pour archiver ici un lien qui pointe vers : les publications de Energy Star sur la Conception d'ordinateurs basse consommation, et l'efficacité énergétique
http://www.energystar.gov/index.cfm?c=revisions.computer_spec
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EricTerminator



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 MessagePosté le: Dim Avr 09, 2006 1:01 am    Sujet du message: Répondre en citant Back to top

Salut innuendo !

Citation:
Pour un achat écologique, mis a part la Fortron Green Power, connais tu une alimentation a PFC actif, rendement moyen/correct, mais pas chère ??


Peut-être les Seasonic S12 330-380W...

Citation:
Mais.. je me rapelle tout de même un truc : J'avais lu a quelque part que EDF investi dans des équipements pour limiter les problemes des mauvais PF... ?
Ou bien est ce juste pour filtrer tous les parasites que recrachent nos équipement vers le réseau EDF ?

**2** Tu t'en rapelles aussi ?


Jamais entendu parler, mais bon, faut dire que je vis en Suisse...

Citation:
Il démontre entre autres que la majorité des PC sont utilisés 10% du temps a pleine capacité, d'ou l'importance cruciale de chercher a avoir une basse consommation en idle, et non pas en full !
Pour une majorité de personnes, il faut donc tenir compte de la consommation des alimentations, processeurs, cartes graphiques, à basse puissance et non pas a puissance complète, comme le font malheureusement 99% des sites, et, c'est une réalité, 90% des gens de ce forum.


Il est vrai que la consommation moyenne d'un PC est plus proche de la consommation en idle que de la consommation en burn, mais pour l'instant, les courbes de rendement que l'on connaît montrent qu'une alimentation à haut rendement en burn a un bon rendement en idle par rapport à d'autres alimentations en idle, en général. Wink

Par exemple, voici des consommations à haut rendement en burn (>80%), avec leur rendement à environ 65W DC. Au cas où, les alimentations sans PFC actif sont en rouge, le reste étant des alimentations à PFC actif. Wink :

- Silentmaxx Fanless 400W MX460-PFL01 power supply (76.6%) : http://www.silentpcreview.com/article312-page4.html

- Nexus NX-9003 350W Hybrid PSU (73.0%) : http://www.silentpcreview.com/article309-page4.html

- Zalman ZM460-APS Power Supply (71.5%) : http://www.silentpcreview.com/article292-page4.html

- FSP Green PS FSP400-60GLN 400W PSU (75.8%) :
http://www.silentpcreview.com/article280-page4.html

- Raidmax RX-520XPW Power Supply (76%) : http://www.silentpcreview.com/article225-page4.html

- OCZ ModStream OCZ-520 12U Power Supply
(77%)
: http://www.silentpcreview.com/article208-page4.html

- Fortron-Source Power Blue Storm AX500-A PSU (78%) : http://www.silentpcreview.com/article212-page3.html

- Antec Phantom 350: Super-efficient Fanless PSU (72%) : http://www.silentpcreview.com/article188-page3.html

Là, j'ai mis des alimentations à rendement moyen, voire faible, avec leur rendement à 65W DC entre parenthèses :

- Antec NeoPower 480 PSU (59%) : http://www.silentpcreview.com/article177-page4.html

- Zalman ZM400B PSU (71%) : http://www.silentpcreview.com/article153-page3.html

- Chill Innovation CP-350A PSU (67%) : http://www.silentpcreview.com/article156-page3.html

- Fortron FSP350-60PN "Aurora" 120mm fan PSU (62%) : http://www.silentpcreview.com/article106-page4.html

On le voit, une alimentation à haut rendement en burn a un rendement entre 70 et 80% à 65W DC, ce qui est tout à fait convenable, même si on peut faire mieux (cf. norme 80 Plus) tandis qu'avec des alimentations à rendement moyen-faible en burn, le rendement à 65W est fréquemment intolérable ! Et je ne parle pas des alimentations génériques...

Ce qu'il faut toutefois concéder, c'est que ces rendements à 65W DC ne sont pas très précis, même s'il faut dire que ça permet d'avoir un ordre de grandeur ; par exemple, une erreur de 1W sur chaque puissance mesurée crée une erreur de l'ordre de 1% sur le rendement à 200W DC, alors qu'à 65W DC, ça passe déjà aux alentours de quelques pourcents...

Et quant aux 10% du temps où le PC est utilisé à pleine capacité pour les "geeks" de SPCR, selon l'estimation de Mike Chin, ça dépend ; si on a des joueurs, des participants à des programmes du genre Folding@Home, ou tout autre personne utilisant "vraiment" son PC, ce n'est pas 10% du temps où l'utilisation du PC est maximale, mais bien plus. Il est par exemple tout à fait possible qu'un joueur moyen utilise, pendant 50% du temps où son PC est allumé, à pleine puissance sa machine...

Et le test de SPCR a tout de même un point qu'il faut remarquer ; sauf pour la configuration du Core Duo T2600, toutes les autres machines n'avaient pas de carte graphique dédiée, mais il faut ensuite voir comment cela modifie la consommation moyenne.

En bref, le rendement d'une alimentation en burn n'est pas un indicateur idéal, mais il donne une idée du rendement auquel on peut s'attendre à faible charge. Après tout, un rendement est en grande partie conditionné par des pertes incompressibles, alors si on a un mauvais rendement en burn, ce qui signifie qu'il y a probablement de grandes pertes incompressibles, alors on va avoir un mauvais rendement à faible charge. Wink

A plus
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 MessagePosté le: Dim Avr 09, 2006 1:33 am    Sujet du message: Répondre en citant Back to top

EricTerminator a écrit:
Salut innuendo !

Citation:
Pour un achat écologique, mis a part la Fortron Green Power, connais tu une alimentation a PFC actif, rendement moyen/correct, mais pas chère ??


Peut-être les Seasonic S12 330-380W...

[/quote]

Des pas chères, j'ai dit ! Laughing
(Je voulais dire par là de moins de 45 €, par exemple)


EricTerminator a écrit:

Citation:
Il démontre entre autres que la majorité des PC sont utilisés 10% du temps a pleine capacité, d'ou l'importance cruciale de chercher a avoir une basse consommation en idle, et non pas en full !
Pour une majorité de personnes, il faut donc tenir compte de la consommation des alimentations, processeurs, cartes graphiques, à basse puissance et non pas a puissance complète, comme le font malheureusement 99% des sites, et, c'est une réalité, 90% des gens de ce forum.


Il est vrai que la consommation moyenne d'un PC est plus proche de la consommation en idle que de la consommation en burn, mais pour l'instant, les courbes de rendement que l'on connaît montrent qu'une alimentation à haut rendement en burn a un bon rendement en idle par rapport à d'autres alimentations en idle, en général. Wink

Par exemple, voici des consommations à haut rendement en burn (>80%), avec leur rendement à environ 65W DC. Au cas où, les alimentations sans PFC actif sont en rouge, le reste étant des alimentations à PFC actif. Wink :

- Silentmaxx Fanless 400W MX460-PFL01 power supply (76.6%) : http://www.silentpcreview.com/article312-page4.html

- Nexus NX-9003 350W Hybrid PSU (73.0%) : http://www.silentpcreview.com/article309-page4.html

- Zalman ZM460-APS Power Supply (71.5%) : http://www.silentpcreview.com/article292-page4.html

- FSP Green PS FSP400-60GLN 400W PSU (75.8%) :
http://www.silentpcreview.com/article280-page4.html

- Raidmax RX-520XPW Power Supply (76%) : http://www.silentpcreview.com/article225-page4.html

- OCZ ModStream OCZ-520 12U Power Supply
(77%)
: http://www.silentpcreview.com/article208-page4.html

- Fortron-Source Power Blue Storm AX500-A PSU (78%) : http://www.silentpcreview.com/article212-page3.html

- Antec Phantom 350: Super-efficient Fanless PSU (72%) : http://www.silentpcreview.com/article188-page3.html

Là, j'ai mis des alimentations à rendement moyen, voire faible, avec leur rendement à 65W DC entre parenthèses :

- Antec NeoPower 480 PSU (59%) : http://www.silentpcreview.com/article177-page4.html

- Zalman ZM400B PSU (71%) : http://www.silentpcreview.com/article153-page3.html

- Chill Innovation CP-350A PSU (67%) : http://www.silentpcreview.com/article156-page3.html

- Fortron FSP350-60PN "Aurora" 120mm fan PSU (62%) : http://www.silentpcreview.com/article106-page4.html

On le voit, une alimentation à haut rendement en burn a un rendement entre 70 et 80% à 65W DC, ce qui est tout à fait convenable, même si on peut faire mieux (cf. norme 80 Plus) tandis qu'avec des alimentations à rendement moyen-faible en burn, le rendement à 65W est fréquemment intolérable ! Et je ne parle pas des alimentations génériques...

Ce qu'il faut toutefois concéder, c'est que ces rendements à 65W DC ne sont pas très précis, même s'il faut dire que ça permet d'avoir un ordre de grandeur ; par exemple, une erreur de 1W sur chaque puissance mesurée crée une erreur de l'ordre de 1% sur le rendement à 200W DC, alors qu'à 65W DC, ça passe déjà aux alentours de quelques pourcents...


Je ne suis pas d'accord avec tes conclusions Eric.
Je salue par contre ce superbe compte rendu qui permet d'avoir une vue d'ensemble des rendements (basse+haute puissance) et type de PFC !

Certaines alimentations ont une courbe de rendement très plate.
C'est le cas de la zalman ZM400B et de la fortron Blue Storm. (voir articles correspondants de spcr)

Et à l'opposé l'Antec Neopower a une courbe de rendement très pentue ! 59% à 65watts et quasiment 78 au maximum !

Dans ton message, a la fin, tu dis qu'un haut rendement a puissance max n'est pas un indicateur idéal. Pour ma part, je pense vraiment que c'est un mauvais indicateur !

Mon contre-avis me semble pertinent. Qu'en penses tu ?

EricTerminator a écrit:


Et quant aux 10% du temps où le PC est utilisé à pleine capacité pour les "geeks" de SPCR, selon l'estimation de Mike Chin, ça dépend ; si on a des joueurs, des participants à des programmes du genre Folding@Home, ou tout autre personne utilisant "vraiment" son PC, ce n'est pas 10% du temps où l'utilisation du PC est maximale, mais bien plus. Il est par exemple tout à fait possible qu'un joueur moyen utilise, pendant 50% du temps où son PC est allumé, à pleine puissance sa machine...



Tout a fait d'accord Eric. Mais la majorité des gens qui ont un pc, eux, sont tout le temps en idle. Je pense donc que mondialement, le grand public est a 95% en idle.
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EricTerminator



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 MessagePosté le: Dim Avr 09, 2006 10:23 am    Sujet du message: Répondre en citant Back to top

Salut innuendo !

Citation:
Des pas chères, j'ai dit ! Laughing
(Je voulais dire par là de moins de 45 €, par exemple)


Bon, ben je viens de vérifier, si on cherche à moins de 45€, il y a peut-être la Tagan TG330-U01, mais si son rendement se comporte comme la TG480-U02, c'est mal parti Confused : http://www.tomshardware.com/2005/02/28/strong_showing/page38.html

Citation:
Certaines alimentations ont une courbe de rendement très plate.
C'est le cas de la zalman ZM400B et de la fortron Blue Storm. (voir articles correspondants de spcr)


C'est vrai que certaines alimentations ont une courbe de rendement assez plate. Néanmoins, quand on couple les données de SPCR avec celle de l'übercomparatif de Planet3DNow.de, on voit qu'il y a une forte corrélation entre haut rendement en burn et haut rendement en idle.

Dans le cas de la Blue Storm, j'ai classé cette alimentation dans la zone à haut rendement, à cause de son pic de 80%, et on voit que son rendement à 65W reste très bon. La ZM400B n'est pas classée dans la zone des hauts rendements, mais il est vrai que son rendement à 65W reste convenable, mais c'est la seule de toutes les alimentations à rendement moyen-faible de tous les tests que je connais à avoir un tel rendement à 65W. La NeoPower n'a pas été classée dans la zone à haut rendement à cause de ses 78% maximum.

A mon avis, les tests des alimentations incluant des rendements se concentrent généralement sur les fortes puissances demandées, car le lectorat de tels tests est, à mon avis, des geeks utilisant très fréquemment leurs PCs en charge. Mais ce serait un pas en avant si la plupart des mesures de rendement comportaient aussi un test à faible charge, surtout quand on sait quels CPUs vont arriver en 2006 (Core Duo, Merom, Athlon 64 en 65nm, etc...). Wink

Citation:
Tout a fait d'accord Eric. Mais la majorité des gens qui ont un pc, eux, sont tout le temps en idle. Je pense donc que mondialement, le grand public est a 95% en idle.


C'est à mon avis une question de lectorat, comme expliqué ci-dessus. Wink

Peut-être que si l'on apprenait aux gens à éteindre leur PC quand il ne fait rien, on n'aurait pas 95% du temps gaspillé en idle...

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 MessagePosté le: Dim Avr 09, 2006 2:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant Back to top

Absolument génial le lien vers l'übercomparatif, lol :
http://www.planet3dnow.de/artikel/hardware/netzteil2005/index.shtml

Note perso :
Faire des résultats de ce lien un moyenne complète du rendement a basse puissance de ces alims. Le but est de savoir si il y a de fortes disparités entre les rendements à basse puissance.

Bien sur, leur échantillon d'alimentations n'est peut etre que composé d'alimentations a haut rendement... Si c'est le cas, il faudrait aussi voir ce qu'ont dans le ventre les alimentations moins chères (qui sont en général à rendement moins élevé)
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 MessagePosté le: Dim Avr 09, 2006 3:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant Back to top

dans ta liste , je vois que tu ne cite pa l'enermax liberty qui est aussi a haut rendement .

http://www.enermax.com/english/product_Display1.asp?PrID=4

je vois ici qu'elle a un pfc actif, seulement je n'y comprend rien .

alors , ecologique ou pas la liberty ?
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 MessagePosté le: Dim Avr 09, 2006 4:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant Back to top

A ma connaissance, la seule alimentation actuelle qui est aux normes ROHS est la fortron green power. En plus de ça, elle a un PFC actif et un bon rendement.

C'est donc l'alimentation la plus écologique actuellement. J'en profite pour rappeler que dans tous les cas, récuperer du vieux matos qui a deja servi est a mon avis PLUS écologique que de racheter du neuf ! (logique.. si on y réfléchit..)

Bien sur, si cette alimentation est a destination d'un serveur qui tournera 24/24 h , alors il vaut certainement mieux acheter du neuf : une alimentation a haut rendement et PFC actif

Si tu ne peux pas faire autrement qu'acheter du neuf, ou si c'est pour une utilisation très fréquente, nous ne pouvons que te conseiller d'acheter une fortron Green Power.

Ce qui est important de savoir aussi, c'est que dans 2 mois, la directive ROHS rentre en vigeur, et devient donc obligatoire pour les fabricants de matériel électronique ! Toutes les alimentations vendue en Europe dans 2/3 mois devraient être aux normes ROHS. Sinon, les fabricants encourent des sanctions et amendes, a mon avis...
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 MessagePosté le: Dim Avr 09, 2006 6:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant Back to top

Salut tout le monde !

tempo a écrit:
dans ta liste , je vois que tu ne cite pa l'enermax liberty qui est aussi a haut rendement .

http://www.enermax.com/english/product_Display1.asp?PrID=4

je vois ici qu'elle a un pfc actif, seulement je n'y comprend rien .

alors , ecologique ou pas la liberty ?


Si je ne l'ai pas citée, c'est parce que son rendement à 80% de charge ne faisait pas partie du trio de tête de l'übercomparatif de Planet3DNow.de. Wink

Mais c'est vrai que la Liberty offre un bon rendement. Wink

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 MessagePosté le: Lun Avr 10, 2006 7:24 am    Sujet du message: Répondre en citant Back to top

Salut innuendo !

Citation:
A ma connaissance, la seule alimentation actuelle qui est aux normes ROHS est la fortron green power. En plus de ça, elle a un PFC actif et un bon rendement.


Ben il y a aussi le S12 qui sont maintenant compatibles RoHS : http://forums.silentpcreview.com/viewtopic.php?t=20483&start=180

A plus
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innuendo
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 MessagePosté le: Lun Avr 10, 2006 5:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant Back to top

Super !
En voilà une bonne nouvelle !

Bien joué Seasonic !
Je suis content de voir que c'est les 2 fabricants de référence qui ouvrent la marche. J'espere qu'enermax ne va pas tarder a suivre.

Une nouvelle ère commence en Europe... pas aux US....
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Boitier Textorm 6a19 + Globefan 120mm@5volts **** Athlon 1Ghz + Zalman 6000alcu + zalman 92mm@5volts **** Geforce 2mx440 passive **** Alim Tagan 380W incroyablement inaudible **** SAMSUNG 80Go (JVC) dans un tunnel de gédicoustic
 
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zeburp



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 MessagePosté le: Lun Avr 10, 2006 6:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant Back to top

innuendo a écrit:

Une nouvelle ère commence en Europe... pas aux US....


L'essence est 4x fois moins cher là-bas ! Twisted Evil (Vroumm...Vroumm un bon V8 de chez Mustang ) Alors je les vois mal dans l'ecologies eux ! Twisted Evil
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|Alim: Seasonic S12 500W |DD: Maxtor 250Go SataII & Raptor 74G NQC SII & Raid0 4*Maxtor Diad 21|Souris: Logitech G7 laser + Func surface 1030 Very Happy|Divers: Carte X-Fi Gamer & FreeBox V5 +HD ~20M |

Future Commande: : NH-C12P + 2*NF-S12-800 + HR-03/R600 (HR-11) + Noctua NF-R8


 
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EricTerminator



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 MessagePosté le: Lun Avr 10, 2006 6:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant Back to top

Ben en attendant, on se demande d'où vient la certification 80 Plus. Rolling Eyes

Et puis bon, le pétrole commence à être mal perçu là-bas...
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innuendo
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 MessagePosté le: Dim Mai 14, 2006 11:20 am    Sujet du message: Répondre en citant Back to top

Un test hors norme d'une alimentation très intéressante. Cette alimentation doit s'apparenter a celles embarquées dans les pc portables...

http://www.silentpcreview.com/article601-page1.html

Il est important de noter qu'a partir de 90watts consommés par le système, le modèle 120watts démarre le ventilateur integré, et ca devient très bruyant...

Donc, a réserver aux systèmes qui consomment moins de 90watts, (ou bien se débrouiller pour refoirir l'alim plus silencieusement)
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