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PC Silencieux
écoutez-vous penser
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innuendo
Administrateur du forum
Inscrit le: 18 Nov 2003
Messages: 2374
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 Posté le: Mer Déc 07, 2005 1:22 am Sujet du message: |
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Pourrais tu stp valider ta formule pour différentes alimentations testées par SPCR.
En effet, ce site a la bonne idée d'avoir mesuré pour chaque test les températures T1 , T2 et T3 ! Donc tu devrais pouvoir facilement vérifier ta formule.
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Boitier Textorm 6a19 + Globefan 120mm@5volts **** Athlon 1Ghz + Zalman 6000alcu + zalman 92mm@5volts **** Geforce 2mx440 passive **** Alim Tagan 380W incroyablement inaudible **** SAMSUNG 80Go (JVC) dans un tunnel de gédicoustic
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EricTerminator
Inscrit le: 28 Mai 2004
Messages: 7827
Localisation: Près de Lausanne, Suisse
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| Posté le: Mer Déc 07, 2005 8:26 am Sujet du message: |
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Salut innuendo !
Pour mon test, j'ai fait chauffer mon PC, car je pense que le rendement est surtout important en burn, mais il est tout à fait possible de mesurer le rendement en idle.
Pour les alimentations de SPCR, c'est malheureusement impossible de valider, car leur machine de test est différente ; ils utilisent un ventilateur d'extraction sur leur machine : http://www.silentpcreview.com/article269-page1.html
J'ai par exemple essayé de calculer le rendement de mon alimentation en utilisant les données de SPCR : http://www.silentpcreview.com/article280-page4.html
A une consommation des composants (DC Output) de 200W, ce qui est à mon avis la consommation de mes composants, le rendement calculé selon la manière à galapagos et moi donne 61.90%, bien loin des 81.3% de SPCR...
Normalement, notre méthode est juste ; si on veut vraiment confirmer, il faudrait que l'on puisse appliquer notre même méthode à d'autres alimentations déjà testées par SPCR.
Par exemple, tu pourrais faire un test sur ta Tagan. 
Dans ton cas, supposons que ton alimentation ait un rendement de 70%, et que tes composants nécessitent un DC Output de 200W quand on les sollicite. Supposons aussi que pour le bien du PC, il faut que la différence de température entre l'entrée d'air du boîtier et sa sortie soit de 20°C (Il fait 20°C chez toi, non ?), car cela donnerait une température de sortie raisonnable de 40°C. Alors la puissance dissipée est en tout de 200/0.7 = 285.7W.
En utilisant la formule du sujet que j'ai écrit il y a de cela plusieurs mois, on trouve un débit d'air de (285.7 x 60)/(1.293 x 1000 x 20 x (0.3048)^3) = 23.40 CFM.
Alors mets tout simplement un ventilateur de 80mm en aspiration et en 12V, et ça devrait aller.
Regarde qu'est-ce que ça donne comme rendement, et compare avec d'autres sources connues, comme Tom's Hardware.com (SPCR n'a pas de test de Tagan...) : http://www.tomshardware.com/howto/20050228/power_supply-37.html#efficiency_under_load
Ou bien demande à Kostik de faire des tests chez lui, je suppose qu'il doit avoir plusieurs alimentations chez lui.
Si jamais vous ne trouvez pas de thermomètre précis au dixième de degré en France, je peux passer en acheter un à 10€, puis l'envoyer en France. Dans le test de galapagos, le burn permet de diminuer les erreurs de mesure, en réduisant les erreurs relatives.
galapagos a parlé de son alimentation ; elle est certifiée pour 430W, et son rendement mesuré est de 70%. Les alimentations à 430W, ça ne court pas les rues : http://prix.matbe.com/prix/comparer/116/Alimentations/?i1=654&f1=&i2=655&o2=egal&f2=604%7C430&i3=657&f3=&i4=659&f4=&mq=0&pxmin=0&pxmax=0&od=nom&show=0&nbf=4
Vu le moment où il a testé son alimentation, on peut enlever les Antec Neo HE 430W et la Seasonic S12-430HT. La Noiseblocker 430W est peu disponible et chère, aussi je pense que ce n'est pas celle-la qu'il a acheté. Il reste donc les Antec True Power 430W (1 et 2.0) et les Tagan TG430-U15 et U22, et l'Enermax Coolergiant EG435AX-VHB.
Bon, ben la Tagan U22 a 70% de rendement environ ( http://www.tomshardware.com/howto/20050228/power_supply-37.html#efficiency_under_load ), la U15 a probablement la même architecture, donc même rendement, une Antec True consomme la même chose à 10W près sur environ 295, et c'est le même écart avec une architecture Coolergiant : http://www.pcsilencieux.com/forum/viewtopic.php?t=3258
Bref, à moins qu'il n'ait une alimentation très rare sur le marché, je suis sûr à 99% que son alimentation avait un rendement de 70%, et il a trouvé par sa technique 70% de rendement aussi.
Pour ma FSP400-60GLN, j'ai trouvé 83.25%. C'est approximativement le rendement mesuré par Hexus.net et par SPCR.
Soit on est doués pour trouver des coincidences, soit la méthode marche vraiment, et par la "Gedankenexperiment" (expérience par la pensée pour les non-germanophones et non-germanophiles  ), ça doit marcher.
A plus
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"De Oppresso Liber." (US Special Forces' motto)  ¦Conroe E6600@3.33GHz (K-Li Inside )¦Thermalright XP-120+Arctic-Cooling AF12025PWM¦Asus P5E¦2x1GB RAM DDR2-1066 Corsair Dominator¦HDDs Samsung T133 HD401LJ SATA2 400GB & Samsung F1 1TB SATA+Xilence Passive HD Cooler¦Seasonic SS-500ET¦Arctic-Cooling AF12025PWM extr 5V¦Arctic-Cooling AF12025 aspi 5V¦XFX GeForce 8800GS (GPU@695MHz+RAM@890MHz) + Thermalright HR-03GT + Chieftec AF-0925S et IMPERATOR DE PCS |
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loz
Inscrit le: 01 Nov 2005
Messages: 466
Localisation: Grenoble
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| Posté le: Mer Déc 07, 2005 9:51 am Sujet du message: |
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| EricTerminator a écrit: |
| Pour mon test, j'ai fait chauffer mon PC, car je pense que le rendement est surtout important en burn, mais il est tout à fait possible de mesurer le rendement en idle. |
Et justement je ne suis pas du tout d'accord.
Ma machine est bâtie pour la très faible consommation, et passe le plus clair de son temps en Idle. C'est donc son rendement à ce régime qui est intéressant pour moi !
Bien sûr je suis content de savoir que mon alim ne va pas exploser le jour où je rajoute une Carte Graphique, mais ce qui m'intéresse c'est la plage d'utilisation normale.
D'ailleurs sur http://www.80plus.org/ ils font bien commencer les tests à 25% de la puissance.
De plus c'est dans les faibles régimes qu'on trouve le plus de différences entre alim (de 1 à 10 dans certains tests, de mémoire). |
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innuendo
Administrateur du forum
Inscrit le: 18 Nov 2003
Messages: 2374
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| Posté le: Mer Déc 07, 2005 12:17 pm Sujet du message: |
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Je pense exactement comme loz, çad : pour la grande majorité des personnes la consommation en idle est importante, et non celle en burn, puisqu'un PC tourne 90% du temps en idle !
En fait, dans la pratique, rares sont les alimentations qui arrivent a assurer un bon rendement a faible puissance, ce sont pourtant ces alimentations a privilégier ! Si le coeur vous en dit, répertorions celle qui satisfont ce critère....
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EricTerminator
Inscrit le: 28 Mai 2004
Messages: 7827
Localisation: Près de Lausanne, Suisse
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| Posté le: Mer Déc 07, 2005 6:17 pm Sujet du message: |
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Ben, plutôt que d'avoir des PCs en idle, il faudrait apprendre aux utilisateurs à appuyer sur le bouton OFF...
Enfin, SPCR a déjà une bonne gamme de test sur des plages de puissances variées, alors on n'a qu'à regarder chez eux.
Juste au cas où, pour un PC desktop, la consommation en idle est au minimum dans les alentours de 100W, alors une alimentation à 95% de rendement à 50W, ça ne sert pas à grand chose, sauf si elle maintient ce rendement en charge plus élevée !
A plus
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Qu!cK
Inscrit le: 27 Mar 2005
Messages: 1607
Localisation: Saint-andré de Cubzac
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| Posté le: Mer Déc 07, 2005 7:02 pm Sujet du message: |
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| EricTerminator a écrit: |
Une alimentation à 95% de rendement à 50W, ça ne sert pas à grand chose, sauf si elle maintient ce rendement en charge plus élevée !
A plus |
On peut toujours rever , n'es pas Eric 
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EricTerminator
Inscrit le: 28 Mai 2004
Messages: 7827
Localisation: Près de Lausanne, Suisse
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| Posté le: Mer Déc 07, 2005 7:05 pm Sujet du message: |
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Lis l'article sur les alimentations de PresencePC.com ; il est normalement possible de faire des alimentations à plus de 85% de rendement, c'est une question de coût et un tout petit peu de recherche.
Le maximum se situe normalement à 95%...
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Qu!cK
Inscrit le: 27 Mar 2005
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Localisation: Saint-andré de Cubzac
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| Posté le: Mer Déc 07, 2005 7:10 pm Sujet du message: |
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Et les 100%, c'est pour quand? 
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EricTerminator
Inscrit le: 28 Mai 2004
Messages: 7827
Localisation: Près de Lausanne, Suisse
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| Posté le: Mer Déc 07, 2005 7:28 pm Sujet du message: |
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| zeburp a écrit: |
| Et les 100%, c'est pour quand? |
Quand on comprendra comment créer une machine sans perte, ce qui est impossible...
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Qu!cK
Inscrit le: 27 Mar 2005
Messages: 1607
Localisation: Saint-andré de Cubzac
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| Posté le: Mer Déc 07, 2005 7:52 pm Sujet du message: |
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Donc , si je comprend bien , le maximum est 99.9%....?
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EricTerminator
Inscrit le: 28 Mai 2004
Messages: 7827
Localisation: Près de Lausanne, Suisse
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| Posté le: Mer Déc 07, 2005 8:55 pm Sujet du message: |
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Selon rosco, apparamment un spécialiste en électronique, c'est 95%...
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backintime2
Inscrit le: 15 Juil 2005
Messages: 20
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| Posté le: Mer Déc 07, 2005 10:19 pm Sujet du message: |
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| innuendo a écrit: |
Je pense exactement comme loz, çad : pour la grande majorité des personnes la consommation en idle est importante, et non celle en burn, puisqu'un PC tourne 90% du temps en idle !
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D'un autre côté, vu que la consommation à faible charge est par évidence... faible, les différences de rendements auront moins d'incidence sur la consommation.
Que sont par ex, 4% de différence de rendement avec un système qui pompe 100w, vraiment pas grand chose, moins que ce que l'on peut gagner en choisissant un chipset qui chauffe pas trop, moins que le fait d'ajouter une barrette de ram ou un DD, enfin vous voyez le dessin. |
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loz
Inscrit le: 01 Nov 2005
Messages: 466
Localisation: Grenoble
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| Posté le: Mer Déc 07, 2005 10:25 pm Sujet du message: |
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| EricTerminator a écrit: |
| Ben, plutôt que d'avoir des PCs en idle, il faudrait apprendre aux utilisateurs à appuyer sur le bouton OFF... |
Quand je lis PCS je (ou plutôt mon ordi) doit être en idle 99% du temps. Je suis sensé l'éteindre dans ces moments-là ???
| Citation: |
| Juste au cas où, pour un PC desktop, la consommation en idle est au minimum dans les alentours de 100W, alors une alimentation à 95% de rendement à 50W, ça ne sert pas à grand chose, sauf si elle maintient ce rendement en charge plus élevée ! |
100W ? SPCR parle de 65W, et j'espère descendre au dessous... |
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EricTerminator
Inscrit le: 28 Mai 2004
Messages: 7827
Localisation: Près de Lausanne, Suisse
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| Posté le: Mer Déc 07, 2005 10:55 pm Sujet du message: |
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| loz a écrit: |
| EricTerminator a écrit: |
| Ben, plutôt que d'avoir des PCs en idle, il faudrait apprendre aux utilisateurs à appuyer sur le bouton OFF... |
Quand je lis PCS je (ou plutôt mon ordi) doit être en idle 99% du temps. Je suis sensé l'éteindre dans ces moments-là ???
| Citation: |
| Juste au cas où, pour un PC desktop, la consommation en idle est au minimum dans les alentours de 100W, alors une alimentation à 95% de rendement à 50W, ça ne sert pas à grand chose, sauf si elle maintient ce rendement en charge plus élevée ! |
100W ? SPCR parle de 65W, et j'espère descendre au dessous... |
Ben, un PC peut quand même servir à autre chose qu'à aller sur internet, non ?
Si SPCR parle de 65W, je serais intéressé de savoir avec quel plateforme ; une P4C800-E Deluxe avec CT-479 et Pentium-M 770 2.13GHz avec une GeForce 6800GT consomme 132W en idle. Comme THG est formé de professionnels, on peut s'attendre à ce qu'ils utilisent des alimentations de qualité, ayant un rendement de 70% minimum.
Donc cela donne une consommation minimale de 92.4W...
A plus
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loz
Inscrit le: 01 Nov 2005
Messages: 466
Localisation: Grenoble
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| Posté le: Jeu Déc 08, 2005 9:53 am Sujet du message: |
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| EricTerminator a écrit: |
| Si SPCR parle de 65W, je serais intéressé de savoir avec quel plateforme ; une P4C800-E Deluxe avec CT-479 et Pentium-M 770 2.13GHz avec une GeForce 6800GT consomme 132W en idle. |
no comment.
Et ton système n'a pas de disque dur ou lecteur optique ?
A chaque élément on peut en choisir un qui consomme moins...
backintime2, tu as raison de dire que on gaspille moins de watts (numériquement) dans l'alim quand on est en idle. Sauf qu'on est beaucoup plus souvent en idle (sauf les plieurs bien sûr).
De mémoire, avec une bonne vieille télé CRT allumée 2h par jour, on consomme sur la journée deux fois plus en veille qu'en fonction. Moralité c'est bien sur la conso en veille qu'il faut bosser ! |
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