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PC Silencieux
écoutez-vous penser
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EricTerminator
Inscrit le: 28 Mai 2004
Messages: 7827
Localisation: Près de Lausanne, Suisse
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 Posté le: Mar Aoû 23, 2005 7:18 pm Sujet du message: Rendement d'une alimentation ? |
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Salut tout le monde !
Voici une question que j'ai adressée au patron de Matbe.com, mais qui reste valable ici :
| Citation: |
Je voudrais juste te poser une petite question sur la mesure de la consommation d'un PC. D'après ce que j'ai vu, comme nombre de confrères, tu mesures la consommation totale du PC, et ne te pose pas la question du rendement. Certes, il y a des comparaisons avec d'autres alimentations, mais je suis très curieux. 
En effet, je vais recevoir une Fortron Green Power d'ici peu, et j'aimerais faire un protocole de test hyper-sérieux, si j'en ai les moyens. Pour mesurer la consommation du système, OK, je dois juste mettre le wattmètre sur le courant alternatif.
Ensuite, calculer le rendement implique de connaître la consommation des composants du PC. Donc il faut savoir combien d'ampères passent dans chaque ligne, ainsi que leur voltage, bien que ce dernier point soit optionnel. En effet, les variations de tensions d'aujourd'hui sont de l'ordre du pourcent.
Enfin bon...
J'aimerais donc pouvoir établir un protocole pour faire de telles mesures. Donc si je ne me trompe pas, pour mesurer les ampérages, il faudrait que je coupe mes fils électriques pour pouvoir placer un ampèremètre sur chaque câble. Et c'est là le problème. OK, c'est facile de le faire pour le 3.3V, le 5V, et les 2 canaux de 12V séparés. Mais ça se complique pour l'ATX12V (carré) et la prise ATX 20/24 pins. Comment dois-je m'y prendre ?
Sur l'ATX12V, il y a 2 pins en +12V DC, et 2 en GND. Dois-je me contenter de mesurer la consommation d'un couple +12V/GND et doubler le résultat, ou dois-je mesurer individuellement ?
Et pour l'ATX 20-pins, j'ai 3 pins en +3.3V, 7 en GND, 1 en -12V, 4 en +5V, 1 en PS_ON#, 1 en -5V, 1 en +5VSB, 1 en PWR_OK et 1 en +12V. Là, comment dois-je mesurer la consommation ?
Au fait, comment dois-je calculer la consommation ? Je sais que la puissance correspond au produit de la tension fois l'ampérage, mais je ne sais comment interpréter les tensions négatives...
Pourrais-tu m'aider ?
Merci |
Des idées ? 
Merci et à plus
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"De Oppresso Liber." (US Special Forces' motto)  ¦Conroe E6600@3.33GHz (K-Li Inside  )¦Thermalright XP-120+Arctic-Cooling AF12025PWM¦Asus P5E¦2x1GB RAM DDR2-1066 Corsair Dominator¦HDDs Samsung T133 HD401LJ SATA2 400GB & Samsung F1 1TB SATA+Xilence Passive HD Cooler¦Seasonic SS-500ET¦Arctic-Cooling AF12025PWM extr 5V¦Arctic-Cooling AF12025 aspi 5V¦XFX GeForce 8800GS (GPU@695MHz+RAM@890MHz) + Thermalright HR-03GT + Chieftec AF-0925S et IMPERATOR DE PCS |
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K-Li
Inscrit le: 19 Juin 2004
Messages: 1300
Localisation: Bordeaux
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| Posté le: Mar Aoû 23, 2005 8:07 pm Sujet du message: |
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perso, j'ai les neurones grillés depuis longtemps... pas assez de rendement pour eux... paix a leur âme...
je --------------->[]
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K-Li
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PC N°1 : CM : Asus P5W DH Deluxe - Proc : Intel Core2Duo E6600@3.3GHz max (EIST activé avec freq variant de 2.2 à 3.3Ghz) + Noctua NH-U12+Textorm - RAM : 2Go G.Skill en 4-4-4-12 - DD : 2x Samsung Spinpoint 250Go montés en Raid 0 - CG : Radeon X1900XT 256GDDR3 avec Zalman VF900Cu dessus - Alim : Seasonic M12 500W - Boitier : Antec P180 - Tous les ventilateurs sont contrôlés par un T-Balancer
PC Mediacenter : CM : Asus A7N8X - Proc : Ahtlon Sempron 2800+ et Zalman CNPS 7000A-AlCu contrôlé par speedfan - Boitier Zalman HD160 plus - CG : Geforce 6600GT AGP (MSI) et zalman VF700-Cu - DD : 1 hitachi |
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EricTerminator
Inscrit le: 28 Mai 2004
Messages: 7827
Localisation: Près de Lausanne, Suisse
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| Posté le: Mar Aoû 23, 2005 10:45 pm Sujet du message: |
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J'avais remarqué que l'alimentation de ton cerveau était défaillante pour avoir fait grillé tous tes neurones !
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"De Oppresso Liber." (US Special Forces' motto) ¦Conroe E6600@3.33GHz (K-Li Inside )¦Thermalright XP-120+Arctic-Cooling AF12025PWM¦Asus P5E¦2x1GB RAM DDR2-1066 Corsair Dominator¦HDDs Samsung T133 HD401LJ SATA2 400GB & Samsung F1 1TB SATA+Xilence Passive HD Cooler¦Seasonic SS-500ET¦Arctic-Cooling AF12025PWM extr 5V¦Arctic-Cooling AF12025 aspi 5V¦XFX GeForce 8800GS (GPU@695MHz+RAM@890MHz) + Thermalright HR-03GT + Chieftec AF-0925S et IMPERATOR DE PCS |
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innuendo
Administrateur du forum
Inscrit le: 18 Nov 2003
Messages: 2374
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| Posté le: Mer Aoû 24, 2005 2:19 am Sujet du message: |
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Salut Eric, tu devrais lire sur silentpcreview comment ils les mesurent, il me semble que c'est bien expliqué, sinon va sur www.x86-secret.com ou encore www.xbitlabs.com
De toute évidence, si l'alimentation n'est pas de type "true power" ou technologies clones, il est suffisant de mesurer le 12 volts sur une seule prise, puisque les 12 volts sont de toutes façons reliés tous ensemble au niveau de l'alim
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Boitier Textorm 6a19 + Globefan 120mm@5volts **** Athlon 1Ghz + Zalman 6000alcu + zalman 92mm@5volts **** Geforce 2mx440 passive **** Alim Tagan 380W incroyablement inaudible **** SAMSUNG 80Go (JVC) dans un tunnel de gédicoustic
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rabababoss
Inscrit le: 17 Juil 2005
Messages: 46
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| Posté le: Mer Aoû 24, 2005 6:01 pm Sujet du message: |
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pour mesurer l'intensité on utilise une pince ampèremétrique si je ne me trompe. Peut être pas pour les faibles intensités. Je sais que c'est assé cher surtout pour une utilisation occasionnelle.
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6a19 & fortron green power 400w, carte mère GA-K8N-Ultra 9, carte graphique GV-NX66T128VP, Athlon 64 3000+ venice & scythe ninja, ventilateur de boitier: 2 dB/Killer TM12, 1 barracuda 7200.7 de 80 Go graveur dvd: LG GSA-4163B ram? |
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EricTerminator
Inscrit le: 28 Mai 2004
Messages: 7827
Localisation: Près de Lausanne, Suisse
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| Posté le: Mer Aoû 24, 2005 6:24 pm Sujet du message: |
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Salut tout le monde !
innuendo, pourrais-tu me donner une adresse plus précise ?
Je n'ai pas réussi à trouver un article parlant d'un protocole de test. 
Quant au fait de mesurer le +12V sur une seule prise, je ne suis pas convaincu, car je ne suis pas sûr que le fait que le 12V soit sur 2 canaux fasse que le 12V soit le même partout...
rabababoss, je note ton conseil. De toute façon, je pense que je vais emprunter les outils d'un électricien voisin, je pense. Sinon, je vais voir si je peux emprunter des outils dans les laboratoires de l'EPFL...
Sinon, personne ne sait si je dois faire des mesures sur les tensions particulières des prises ATX ?
A plus
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PicouzeMan
Inscrit le: 24 Nov 2004
Messages: 1353
Localisation: Picardie
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EricTerminator
Inscrit le: 28 Mai 2004
Messages: 7827
Localisation: Près de Lausanne, Suisse
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| Posté le: Mer Aoû 24, 2005 9:31 pm Sujet du message: |
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Salut PicouzeMan !
Merci pour cette info.
Par contre, est-ce que j'aditionne une valeur positive de consommation électrique quand j'ai du -12V. Si j'ai par exemple 1A sur le -12V, je mets +12W ou -12W ?
A plus
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galapagos
Inscrit le: 05 Avr 2005
Messages: 17
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| Posté le: Mer Aoû 31, 2005 4:24 pm Sujet du message: |
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Bonjour!
Attention une pince ampèremétrique ne fonctionne que pour mesurer du courant alternatif !
Elle permettra donc de mesurer le courant alternatif total absorbé par l' alimentation, c' est tout . |
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galapagos
Inscrit le: 05 Avr 2005
Messages: 17
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| Posté le: Mer Aoû 31, 2005 4:24 pm Sujet du message: |
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Bonjour!
Attention une pince ampèremétrique ne fonctionne que pour mesurer du courant alternatif !
Elle permettra donc de mesurer le courant alternatif total absorbé par l' alimentation, c' est tout . |
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EricTerminator
Inscrit le: 28 Mai 2004
Messages: 7827
Localisation: Près de Lausanne, Suisse
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| Posté le: Mer Aoû 31, 2005 4:25 pm Sujet du message: |
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Salut galapagos !
Merci pour l'information.
A plus
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innuendo
Administrateur du forum
Inscrit le: 18 Nov 2003
Messages: 2374
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| Posté le: Sam Sep 03, 2005 11:32 pm Sujet du message: |
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Salut Eric :
Celui là, par exemple :
http://www.x86-secret.com/popups/articleswindow.php?id=114
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EricTerminator
Inscrit le: 28 Mai 2004
Messages: 7827
Localisation: Près de Lausanne, Suisse
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| Posté le: Dim Sep 04, 2005 12:20 am Sujet du message: |
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Merci innuendo. 
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galapagos
Inscrit le: 05 Avr 2005
Messages: 17
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| Posté le: Mer Sep 07, 2005 11:21 am Sujet du message: |
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Re bonjour à tous !
Les questions d' Eric Terminator m' ont amené à réfléchir sur une méthode de calcul du rendement d' une alimentation et de l' appliquer à mon PC :
1°) Principe de la méthode :
Il est basé sur le relevé de l' échauffements de l' air qui refroidit un élément dégageant des pertes, sachant que cet élément est dans un boitier avec entrées et sorties d' air localisées. C' est bien le cas de nos boitiers ou de nos alimentations .
On a alors :
T sortie air - T entrée air =k x pertes / Q Q= débit d' air
2°) Moyens utilisés :
Thermomètre verre à graduation directement sur verre ( Mr Bricolage)
Pince ampèremétrique
Multimètre
Papier, scotch
3°)Préparation du PC :
Stopper tout ventilateur d' extraction, sauf celui de l' alim, et boucher les trous correspondants ( papier) . Ainsi tout l' air de refroidissement est celui imposé par l' alim et le débit d' air dans l' alim est égal au débit d' air dans le PC .
Par contre on ne touche pas aux ventilo ou ouvertures à l' aspiration .
4°) Mesures :
Effectuées PC en full avec CPUburner . Les températures doivent être stabilisées avant mesure ( attente mini 20à 30 min ) . Le boitier doit être fermé .
Température air aspiration PC ( air ambiant pièce) Ta= 23,2 °C
Température air sortie alim (contre grille extraction ) Ts= 39 °C
Température entrée alim ( thermomètre scotché , à l' interieur du boitier contre grille aspiration) Te= 34,2 °C
Courant alternatif absorbé par alim I= 0,715A
Tension alternative alim U= 235 V
5°) Calcul du rendement :
Echauffement air alim Ts -Te = 39- 34,2 = 4,8 °C
Echauffement air boitier ( hors alim) Te - Ta = 34,2 - 23,2 = 11 °C
Pertes boitier = 11x Q/k
Pertes alim = 4,8 x Q/k ( Q est le même dans l' alim et le boitier )
Donc Pertes boitier =( 11/4,8)x Pertes alim
Puissance absorbée par alim S= 0,715A x 235 V = 167 VA
Comme cos phi # 0,99 , la puissance active absorbée est pratiquement 167 W .
On a donc : Pertes boitier + Pertes alim = 167W
Pertes boitier = (11/4,8)x Pertes alim
Donc : Pertes boitier = 117 W
Pertes alim = 50W
Et Rendement alim =117/167 = 0,7 ( 70 %)
6°) Remarques
6-1 Une mesure avec un thermomètre numérique serait plus précise
6-2 Le rendement donné par le constructeur est 80 % à pleine charge ( Seasonic S12 430w) . Comme je l' utilise à même pas 30 % de charge, 70 % calculé me semble correct .
Vos critiques ou remarques seront les bienvenues .
A+ |
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EricTerminator
Inscrit le: 28 Mai 2004
Messages: 7827
Localisation: Près de Lausanne, Suisse
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| Posté le: Mer Sep 07, 2005 6:17 pm Sujet du message: |
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Salut galapagos !
Ta méthode est très intéressante. 
Néanmoins, je ne sais pas quelle marge d'erreur on doit s'attendre à rencontrer avec ta méthode.
Mais apparemment, elle est assez fiable, puisque les alimentations, sous faible charge, ont un rendement de l'ordre de 70% : http://www.tomshardware.com/howto/20050228/power_supply-37.html#efficiency_under_load
Si on fait un calcul d'erreur relativement rigoureux, on doit compter 0.1°C de différence sur chaque mesure de température. Les mesures du courant alternatif, ainsi que de la tension alternative, vont jusqu'au dernier chiffre significatif, aussi allons-nous considérer ce dernier chiffre significatif comme l'ordre de grandeur de l'erreur de la mesure.
Si tu as fait un peu de calcul d'erreur scientifique, ce qui es probablement le cas (Es-tu Physicien, Thermodynamicien, Electricien ? ), cela donne donc que la racine de la somme des carrés des erreurs relatives, le tout multiplié par la valeur mesurée, donne l'erreur.
Donc erreur Puissance absorbée par l'alimentation = 167 x racine ( (0.001/0.715)^2 + (1/235)^2 ) = 0.75W
Ici, j'utilise la formule de calcul d'erreur en se basant sur la racine de la somme des erreurs relatives. En admettant que tu fasses 0.1°C d'erreur sur les mesures de température, cela veut dire que l'erreur sur l'échauffement de l'air de l'alimentation est = 4.8 x racine ( 0.1/(39) + 0.1/(34.2) ) = 0.12°C
Faisons le même calcul pour l'erreur sur l'échauffement de l'air du boîtier = 11 x racine ( 0.1/(34.2+273.15) + 0.1/(23.2+273.15) ) = 0.28°C
Donc l'erreur sur les pertes du boîtier vaut 0.28 x Q/k, et l'erreur sur les pertes de l'alimentation vaut 0.12 x Q/k.
On a donc erreur sur Pertes boîtier = 14.21W
Et erreur sur Pertes alim = 6.09W
Calculons l'erreur sur le rendement, en se basant sur la méthode des carrés = 70 x racine ( (14.21/167)^2 + (6.09/167)^2 ) = 8.5%
Bref, à moins que j'aie fait une faute dans mon calcul d'erreur, ce qui est tout à fait possible, cela me paraît être une méthode un peu hasardeuse. Sans compter que je n'ai pas compté la perte de chaleur due au boîtier, ainsi que le 0.99 du cos phi.
Et j'hésite toujours à faire l'autre méthode de mesure du rendement.
A plus
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on dit pas voltage mais tension, voltage c'est de l'anglais.
