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PC Silencieux
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EricTerminator
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 Posté le: Mer Jan 26, 2005 12:58 am Sujet du message: Retour du P4C 3.0GHz !!! |
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Salut tout le monde !
Les fans de CPUs bons à overclocker, dissipant relativement peu, c'est-à-dire autant ou à peine plus en charge que les Athlon 64 de finesse de gravure 130nm ( http://www.tomshardware.fr/articlecpu.php?IdArticle=767&NumPage=21), et surtout, porteurs de la banière Intel  , peuvent se réjouir ; ce bon vieux P4C 3.0GHz est de retour dans quelques boutiques en ligne.
On peut le trouver sur les 3 premières boutiques de cette liste : http://www.monsieurprix.com/listing/gen/J000050368.html
A plus
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Dernière édition par EricTerminator le Jeu Jan 27, 2005 4:41 pm; édité 1 fois |
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innuendo
Administrateur du forum
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Messages: 2374
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| Posté le: Jeu Jan 27, 2005 2:02 am Sujet du message: |
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Salut Eric tu t'es trompé pour les deux liens, la fatigue 
Le P4C 3ghz est donné pour 80watts, si je ne me trompe pas..! Ce qui est énorme et bien plus qu'un athlon 64 a puissance égalle. De plus, pas de cool'n quiet... !
Enfin, n'oublions pas qu'un plateforme Intel est en général plus cher qu'une AMD. Ce qui ne veut pas non plus dire qu'il faut systématiquement éviter INTEL !
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EricTerminator
Inscrit le: 28 Mai 2004
Messages: 7809
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| Posté le: Jeu Jan 27, 2005 7:07 am Sujet du message: |
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Ah, tu t'es fait avoir pour la dissipation thermique !
Regarde le premier lien que j'ai donné (qui est aussi le second à cause de la fatigue...) !
Pour les boutiques qui ont le P4C 3.0GHz, ce sont les 3 premières de cette liste : http://www.monsieurprix.com/listing/gen/J000050368.html
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EricTerminator
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| Posté le: Jeu Jan 27, 2005 7:09 am Sujet du message: |
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P.S. : Si jamais tu ne vois pas les tableaux en cliquant sur mon lien de Tom's Hardware, clique sur la page 21 dans la table des matières juste en dessous.
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Alexaume
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| Posté le: Jeu Jan 27, 2005 10:14 am Sujet du message: |
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A consommation égale, autant prendre un AMD
le 3500+, qui est clairement plus performant que le P4C 3Ghz, a pourtant la même consommation...
Et encore s'agit-il de la version en 13µ (Newcastle), parce que pour la version 9µ (Winchester), il n'y a pas de comparaison (31,4W mesurés en charge contre 56,2W) ...
ERic, fais-toi une raison : si tu veux être pro-Intel, soutiens le Pentium-M, et laisse tomber le P4 
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EricTerminator
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| Posté le: Jeu Jan 27, 2005 11:04 am Sujet du message: |
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OK, le meilleur est le Pentium-M, suivi des Athlon 64 Winchester, pour la dissipation thermique.
Mais il y a certaines personnes qui sont encore en socket 478, et qui en ont marre de voir du Prescott partout...
De plus, le Northwood est réputé pour l'overclocking ; est-ce le cas pour les 3500+ Newcastle ? Pour les 3500+ Winchester, il me semble qu'ils ont déjà montré leurs bonnes capacités à l'overclocking...
Et il y a les applications que l'on décide de faire ; dans certains cas, j'ai été étonné de voir le P4C 3.0GHz, avec son Hyper-Threading bien sûr , battre l'Athlon 64 FX-55, en tout cas dans certains benchmarks théoriques : http://www.tomshardware.fr/lirenews.php?IdNews=4093
Et finalement, ce n'est pas parce que c'est écrit 3500+ que c'est forcément équivalent à un P4 3.5GHz ; dans les jeux, d'accord, c'est bien un 3500+, mais dans le reste, je voudrais une confirmation...
Et voici la raison de mes doutes sur ce P-Rating, avec un 3500+ en socket 939 à peine plus performant qu'un 3200+ en socket 754 : http://www.hardware.fr/articles/531/page7.html
Mais bon, il faut bien l'avouer, pour une machine NEUVE, le choix idéal est le 3500+ à core Winchester.
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EricTerminator
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| Posté le: Jeu Jan 27, 2005 12:04 pm Sujet du message: |
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Oh là là.....
Je viens de faire mes calculs ; si quelqu'un le veut, je lui envoie par e-mail mon tableau Excel.
En prenant tous les tests et benchmarks qui sont proposés par Tom's Hardware, et en indexant l'indice moyen des performances à 100 pour le 3500+ Winchester, au socket 754 au cas où, combien croyez-vous que j'obtiens avec le P4C 3.0GHz ? En théorie, si c'est bien un 3500+, ça devrait être 3000*100/3500 = 85.71 ou moins, mais non, ce n'est pas du tout le cas !
J'obtiens 99.81 !
Dans ce cas-ci, l'Athlon 64 3500+ devrait être renommé 3000+...
Bon, ensuite, il faut analyser la cause d'un tel score ; à mon avis, certaines personnes vont dire que les benchmarks théoriques ne valent rien. Je leur réponds, qu'en indexant de nouveau l'Athlon 64 3500+ à 100, et en ne prenant que les tests pratiques, le P4C 3.0GHz obtient....97.48 ! Là, le CPU d'AMD devrait plutôt s'appeler 3000+ ou 3100-...
Dans les jeux, ça redevient plus proche du P-Rating parfait avec 88.17 pour le P4C 3.0GHz, mais on ne peut toujours pas prétendre avoir droit à un 3500+, mais plutôt à un 3400+ ou à un 3500-....
Et je ne vous parle pas de l'Hyperthreading, utile de temps en temps : http://www.matbe.com/articles/cpu/ht/page1.php
Bref, utilisateurs de P4C en socket 478, ne changez pas pour le socket 754 et l'Athlon 64, si les températures ne sont pas une priorité absolue ! Dans le cas d'une personne qui dispose du budget pour passer d'un P4C à un Athlon 64, sachant que le P4C n'a même pas 2 ans d'âge, passez si vous le voulez en Athlon 64 à core Winchester, mais n'attendez pas des miracles de la part du P-Rating, sauf dans les jeux, et économisez ( http://www.tomshardware.fr/articlecpu.php?IdArticle=767&NumPage=21 ) 3.1W (En ne tenant certes pas compte du Cool and Quiet, mais allons-nous réduire de 100W la consommation de la machine ? NON, au maximum de 11.1W...) en idle (avec le rendement de l'alimentation, on peut peut-être atteindre les 5W...), et tout de même 24.8W en charge.
Note : Le choix d'une carte graphique 6800Ultra ou 9800XT, si vous restez en AGP8x, vous fera perdre ( http://www.tomshardware.fr/article3d.php?IdArticle=613&NumPage=8 ) aisément le gain acquis sur le CPU, quand le PC est en idle, et ce gain de 24.8W dans les jeux disparaît presque entièrement en charge, car en tenant compte des 69% de rendement de l'alimentation de test, on obtient une perte de 17.25W ; sur le système, cela fait 7.55W en ne tenant pas compte du rendement de l'alimentation, 10.94W avec le rendement, soit pas beaucoup de différence pour une machine en charge...
En clair, les futurs PCs puissants ET silencieux pour les jeux devront être des Athlon 64 3500+ avec des ATI Radeon X800 Pro ou X800XT ; ne pas avoir l'un de ces composants ne permet plus de faire une machine optimalement puissante ET silencieuse !
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innuendo
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| Posté le: Jeu Jan 27, 2005 4:01 pm Sujet du message: |
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Pour le 3500+ ce n'est pas ce qu'a mesuré materiel.be  Et la différence peut venir en partie du socket utilisé ! En effet, le socket 754 réussit moins bien aux athlon 64 !
http://www.matbe.com/articles/cpu/2004cpuv3/page30.php
Tout d'abord, je salue ton initiative qui permet d'informer les gens qu'une alternative au Prescott (ou autre P4 J) existe. Cette alternative du northwood (P4 A ou B ou C) est performante et de consommation raisonnable.
Pour le chiffre que j'avais cité, de 80watts, j'avais regardé sous CPUPower... il doit y avoir un problème, et je ne sais pas d'ou il vient...
----> Des idées ?
Il est clair que le core northwood est un BON core. C'est depuis le prescott qu'Intel ne s'en sort plus et nous fait de véritables chauffages. ( D'ailleurs si je ne me trompe pas, rien n'est résolu du coté consommation pour les nouveaux pentiums 4 série "J", malgré les nouvelles technologies visant a réduire leur consommation)
Il est vrai que certains P-Rating AMD sont abusés, mais ce n'est pas le cas de tous les modèles d'athlon 64 ! Il faut donc faire le tri.
-----> Est ce qu'il suffit de regarder la fréquence pour comparer deux modèles AMD, tout simplement ?
Enfin, pour résumer, un northwood peut etre en moyenne comparable a un athlon 64 "clawhammer" ou "newcastle" pour la consommation ET performance.
-----> Je me trompe en tirant une telle conclusion ?
Si je ne me trompe pas, je crois que c'est le message important de ce sujet. En effet, celà veut dire qu'on peut trouver son compte a la fois chez AMD et INTEL dans cette génération de processeurs. De plus, une plateforme Intel de cette génération ne doit pas être beaucoup plus couteuse qu'une AMD.
----> Eric, pourrais tu mettre ton premier message a jour, afin de résumer ce dont on a discuté ici ? Le but est d'informer clairement tout le monde de nos réflexions et de montrer que le northwood est une alternative intéressante (dans sa génération et donc dans cette gamme de prix).
Néanmoins, il est clair que le "winchester" est époustouflant ! et intel est loin dèrriere ! Reste a voir le prix d'une <<plateforme>> "winchester" (comparativement a une northwood)
-----> Quelqu'un se lance SVP ?
Sommes nous entrain d'assister a un tournant de l'histoire pour Intel ? Intel va t il réussir a sortir du lot avec les futurs processeurs a double "core" ? A mes yeux, ce serait sa dernière chance...
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EricTerminator
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Messages: 7809
Localisation: Près de Lausanne, Suisse
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| Posté le: Jeu Jan 27, 2005 4:57 pm Sujet du message: |
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En effet, l'Athlon 3500+ s'en tire mieux du côté de Matbe.com, mais ça reste un 3300+ selon mes calculs...
Les cores Prescott sont en fait très mauvais ; je crois que leur seul avantage est de pouvoir produire des CPUs à moindre frais, car il y en a plus par waffer...
Si je ne me trompe pas, CPU Power est basé sur les disssipations thermiques maximales théoriques, tandis que Tom's Hardware a fait des mesures pratiques...
Et je le rappelle ; le P4C 3.0GHz est conçu pour des machines peu évolutives (enfin plutôt moyennement, puisque l'AGP8x doit encore rester un certain temps...).
De plus, ce message s'adresse surtout à ceux qui ont des P4 de première génération sur carte mère socket 478 avec FSB800. J'ai par exemple un ami qui, en voulant avoir l'USB2 et le Gigabit LAN, a mis son P4A 2.4GHz sur une Gigabyte avec socket 478 supportant les 2 caratéristiques pré-citées, mais comme il manque de puissance, il a besoin d'un P4C, qui avait disparu du marché depuis environ 6 mois...
Ainsi, ce retour est une grande nouvelle, en tout cas pour mon ami, qui ne veut pas de Prescott !
Pour une nouvelle machine, la solution Athlon 64 3500+ Winchester reste la meilleure solution.
Pour le Winchester, je me rappelle avoir vu que le 3500+ 130nm coûte 30€ de moins que la version Winchester, chez LDLC...
Pour les CPUs double core d'Intel, je sens que ça va ressembler aux premiers P4 ; pas assez mature...
On annonce déjà une dissipation maximale théorique de 130W...
Si c'est un 3.8GHz double core qui dégage 130W, mon P4C 3.0GHz, s'il est overclocké à 3.8GHz, même avec un Vcore de tueur de 1.7V, ne dégagerait "que" 124.7W au maximum selon CPUPower...
Et si le double core n'apporte rien en termes de performances, ce serait une grosse gaffe de l'acheter !
Les inconditionnels d'Intel à tout prix, ce qui n'est pas mon cas, devraient se tourner vers les Pentium M fortement overclockés pour faire mieux que les Athlon 64 en termes de rapport performances/dissipation thermique, et même en performances pures il me semble, mais ils risquent d'être limité pour le reste, car les cartes mères pour ce type de CPU sont à AGP4x ou 8x, et fonctionnent avec de la DDR première du nom, sachant que d'ici peu, la DDR2 devrait apporter un gain, grâce à sa haute fréquence...
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innuendo
Administrateur du forum
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| Posté le: Jeu Jan 27, 2005 5:43 pm Sujet du message: |
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Voila un article qui résume assez bien pourquoi le northwood est un meilleur choix que le prescott :
http://www.tt-hardware.com/modules.php?name=News&file=article&sid=6822
J'ajouterais que le prescott est d'autant plus difficile a refroidir, que son core a une taille d'environ 112mm2 contre 140 pour le northwood.
| Citation: |
| Et je le rappelle ; le P4C 3.0GHz est conçu pour des machines peu évolutives (enfin plutôt moyennement, puisque l'AGP8x doit encore rester un certain temps...). |
La notion d'évolutivité existe t elle chez Intel ? Si ne je ne me trompe pas, pour profiter d'un proc plus puissant chez Intel, il faut souvent changer la carte mère (afin de tirer parti du nouveau jeu de chipset). Je suis débutant dans le domaine, donc... est ce que je me trompe ?
Sinon pour ce qui est de l'évolutivité, tu parlais de l'AGP ??
| Citation: |
Q7 - Ma carte graphique AGP 8X est montée sur ma carte mère AGP 4X et est donc bridée à l'AGP 4X : ne vais-je pas perdre en performances ? A même carte graphique quel est le gain de performance lié au passage de l'AGP 8X au PCI-E 16X ?
R7 - Non, vous ne perdrez pas en performances de manière perceptible. Pour ordre de grandeur le passage d'une version AGP 4X à une version AGP 8X d'une même carte offre 1 à 3% de gain de performances, essentiellement en haute résolutions et avec de fortes options graphiques. Les mêmes considérations s'appliquent du fait du passage de l'AGP8X au PCI-E 16X : il s'agit donc plus, dans ces deux cas, d'un argument marketing que d'un critère de choix auquel vous devez prêter attention. |
Source www.choixpc.com
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EricTerminator
Inscrit le: 28 Mai 2004
Messages: 7809
Localisation: Près de Lausanne, Suisse
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| Posté le: Jeu Jan 27, 2005 6:09 pm Sujet du message: |
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L'évolutivité est une notion relative en informatique, généralement limitée à 2-3 ans...
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EricTerminator
Inscrit le: 28 Mai 2004
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| Posté le: Jeu Jan 27, 2005 6:13 pm Sujet du message: |
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Reste à espérer qu'il sortira encore des cartes graphiques assez puissantes en AGP8x, afin d'éviter de passer au PCI-Express, qui actuellement n'apporte rien...
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EricTerminator
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| Posté le: Jeu Sep 29, 2005 9:33 pm Sujet du message: |
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"Le voilà, Alba...euh....P4C 3.0GHz,
le capitaine CPU,
il revient, Alba...euh...P4C 3.0GHz,
pour les enfants de la Te...euh...de l'informatique"
Mais oui, il n'est pas mort : http://www.pc-look.com/boutik/Prod_Intel-CPU-Socket-478-P4-3.00GHz-800Mhz-0512Ko-Northwood-HT-Bulk__2083_fr.html
Amateurs de Northwood et d'Hyperthreading, réveillez-vous, il en reste encore !
Et à ceux qui possèdent une plateforme pour P4C, rappelez-vous qu'en idle, ça consomme moins que les Athlon 64 Newcastle 0.13 micron : http://www.tomshardware.com/cpu/20050525/pentium4-20.html#_when_idle
Même les Athlon 64 en 0.09 micron ne doivent pas faire beaucoup mieux que le P4C en idle, car seulement 14-15W séparent le P4C de l'exceptionnel Pentium-M...
Et si c'est toujours trop cher, et que votre carte mère socket 478 vous convient toujours, n'oubliez pas le marché de l'occasion ; plein de monde revent des P4C pour se payer un Athlon 64, alors que les gains ne sont pas grandioses, sauf avec un overclocking de bourrin et en faisant des jeux...
A plus
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PicouzeMan
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EricTerminator
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| Posté le: Sam Oct 01, 2005 11:50 am Sujet du message: |
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Bah, il y a toujours le marché de l'occasion...
Et puis je doute que PC-Look puisse maintenir longtemps un prix aussi élevé pour le P4C. Si un Pentium-M très puissant, genre 2GHz ou plus, est vendu 100€ de plus que le P4C, aucun doute, mieux vaut prendre le Pentium-M.
A plus
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"De Oppresso Liber." (US Special Forces' motto) ¦Conroe E6600@2.8GHz (K-Li Inside )¦Thermalright XP-120+Arctic-Cooling AF12025PWM¦Asus P5E¦2x1GB RAM DDR2-1066 Corsair Dominator¦HDDs Samsung T133 HD401LJ SATA2 400GB & Hitachi 7K250 160GB SATA+Xilence Passive HD Cooler¦Seasonic SS-500ET¦Arctic-Cooling AF12025PWM extr 5V¦Arctic-Cooling AF12025 aspi 5V¦XFX GeForce 8800GS (GPU@695MHz+RAM@890MHz) + Thermalright HR-03GT + Chieftec AF-0925S et IMPERATOR DE PCS |
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